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La vérité malheureuse

Est-ce faux ? Non. Car proportionnellement on trouve plus de délinquants parmi la population venue d’Afrique (du nord et subsaharienne) que d’ailleurs.

Un personnage officiel devait-il le dire ? Non. Car c’est jeter la suspicion sur un groupe humain dont la très grande majorité ne pose aucun problème.

Est-ce du racisme ? Oui et non. D'abord, dire une vérité est-ce du racisme ? C'est un constat qui n'implique pas obligatoirement un jugement, le jugement est individuel, pas collectif. Comme beaucoup de mots, « racisme » a changé de signification. Initialement le racisme était une notion établissant une hiérarchie entre les peuples, pour ne pas parler de races dont l’existence est discutable, le terme est devenu le rejet des différences. Mais ce rejet de la différence implique pour les uns que les autres ont des mœurs inférieures aux leurs. Et ce rejet peut aller dans les deux sens. Le « raciste » peut être lui-même l’objet du « racisme » du rejeté.

Vivre ensemble dans un pays, c’est adopter un panel de valeurs communes qui vont au-delà des différences, et la première de ces valeurs, est de ne pas être hostile au pays où l’on vit. Un pays n’est pas un parking.

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P
Il y a bien des étudiants belgo-sénégalais qui s'appellent Mouhamed en Corse, pourquoi n'y aurait-il pas des italo-marocains ou des néerlando-algériens ou des etc ...aux Antilles?
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D
L'essentiel est qu'ils se dispensent de parcourir les rues en menaçant les passants avec un couteau de cuisine.
B
Il n'est pas inutile de rapporter les termes exacts du du directeur de l'hôpital : "...venue d’Afrique, d’Afrique du Nord et en général des pays musulmans"<br /> J'ignore combien de musulmans venus d'Afrique du Nord se sont installés en Guadeloupe mais ils doivent être moins nombreux qu'en Seine-St-Denis, et ils auraient réussi à se démarquer des autres migrant par leurs incivilités. Mais le dire est raciste ou, plus exactement, islamophobe<br /> <br /> <br /> PS n'oubliez pas la jumellité entre charia et taqiya, sinon on perd la moitié du spectacle
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D
Mais il n'est pas islamophobe : on ne craint pas l'islam sans avoir de raisons de la craindre. La phobie est une peur sans justification.
B
Un raciste et islamophobe n'a aucune excuse, même si ce qu'il dit est la vérité (malheureuse ou pas)
D
On va probablement considérer ce directeur d'hôpital comme un déséquilibré. Il n'y a pas de raison que cette qualification ne soit réservée qu'aux assassins pour les excuser.
P
Ne pourrait-on comprendre ce qui paraît évident à la lecture de votre extrait: ce directeur d'hôpital, DANS SON HÔPITAL, a des problèmes avec l'immigration venue d'Afrique.<br /> Et à propos de délinquance, un étranger pas très honnête (il se vantait des petits larcins qu'ils commettait) m'a dit "La loi? C'est la loi française. Moi, je m'en fous, je ne suis pas français".
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D
Il est vraisemblable que ce directeur réagit à des problèmes locaux, mais son hôpital est en Guadeloupe, ce qui est un peu étonnant.<br /> Je ne sais pas si l'étranger dont vous parlez est musulman mais la charia lui prendrait une main s'il obéissait à sa loi.
S
Il y en a qui aiment se victimiser :<br /> <br /> https://www.causeur.fr/islam-philippe-iribarne-europe-antiracisme-147981
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D
Ce terme d'islamophobie est insupportable. Les médias devraient cesser de l'utiliser, c'est un véritable cadeau aux islamistes.
C
En fait, c'est une connerie de dire ça comme ça : c'est la pauvreté qui conduit à la délinquance, pas la race. <br /> Marx évoquait déjà le lumpenprolétariat, c'est-à-dire le sous-prolétariat (aujourd'hui on dirait racaille) noyé dans la délinquance la prostitution, la mendicité et aujourd'hui la drogue. Mais, lucide, il considérait qu'ils étaient perdus pour la classe ouvrière, alors que Mélenchon fait de ces déclassés sans foi ni loi sa base électorale favorite.
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D
On le devient, mais il n'y a aucune excuse à le devenir.
C
Et nous sommes bien d'accord que dire cela n'est pas se positionner en dames patronnesses mais au contraire une manière de préconiser la plus grande sévérité envers toute cette racaille délinquante, narco trafiquante, en situation irrégulière et sous OQTF.
D
On ne nait pas délinquant, on le devient.
B
Les immigrés africains en Guadeloupe poseraient problèmes. On tourne en rond.<br /> Ceci étant dit il faudrait informer ce directeur d’hôpital (Noir?) que dire cela en France aujourd’hui est passible des tribunaux car il paraît que contrairement à toutes les évidences ( lisez la chronique des faits divers) c’est faux. C’est France Inter, une radio publique pluraliste et progressive qui le dit. Et que de toutes façons c’est un propos raciste et d’extrême-droite qui stigmatise et amalgame une population qui n’est pas blanche.
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D
Tout le monde sait mais ne doit pas le dire. Les citoyens (ce sont souvent des descendants d'immigrés) sont égaux devant la loi, pas de référence à l'origine et à la religion. Cette attitude permet-elle d'éviter des troubles ? L'universalisme est-il supérieur au muliculturalisme ?
S
Surpopulation carcérale, c'est dans les chiffres publiés par le Sénat. Donc les immigrés commettent plus de délits. Quels immigrés ?
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D
Oui, dans un but scientifique. L'universalisme est parfois difficile à tenir.
S
Les statistiques ethniques sont autorisées aux instituts scientifiques comme l'INED ou l'INSEE :<br /> <br /> https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/03/19/la-difficile-utilisation-des-statistiques-ethniques-en-france_5438453_4355770.html
D
Pas de statistiques ethniques en France me semble-t-il. Les évaluations sont indirectes.
L
On ne pourra jamais vivre ensembles, leurs us et coutumes ne sont pas les nôtres ils fichent les nôtres en l'air pour appliquer les leurs, ce personnage officiel à raison de souligner çà car on paye pour les prisons, ils nous coûtent chers après avoir tués les nôtres !
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D
Parce que vous pensez que tous les immigrés sont à mettre dans le même panier (à jeter) ? Qu'il faut stigmatiser toute une population, même celle qui est paisible (la plus importante) ?<br /> Pour votre gouverne, je vous signale que j'ai exercé de nombreuses années dans le 93, bien connu pour sa quiétude.
B
Je résume : il ne faut pas généraliser, il ne faut pas stigmatiser...<br /> Vous devez vivre dans un milieu social particulièrement épargné par le "vivre ensemble"
D
Je pense qu'il ne faut pas généraliser.
P
Dire que l'immigration africaine pose des problèmes et a plus affaire à la Justice que d'autres ou que la population autochtone n'est pas du racisme, c'est de la statistique.<br /> "Un pays n'est pas un parking"? Les immigrés auraient-ils le droit de se mal conduire dans les parkings? :-) :-) :-)
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D
Se placer dans un parking, ce n'est pas pour apprécier le décor. Je parle de constat, je crois que l'on ne livre pas de statistiques sur la fréquentation carcérale, sans doute pour ne pas "stigmatiser"
B
C'est ce qu'on appelle la "pensée complexe" ?<br /> P'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non...
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D
L'admettre est en effet, plus simple.
B
Vous le savez bien depuis le temps qu'on se connait !
D
Vous préférez la pensée simpliste ?