Objet préventif

Oui, j'avais l'impression de m'adresser à un mur de certitudes (je ne vous ai pas dit d'aller y jeter un coup d'oeil car j'aurais eu l'impression de faire de la retape) Dr WO

Heureusement que vous avez dit au Huron d'aller voir, j'en ai ainsi profité aussi. Affligeant, vraiment affligeant. Pour moi ce genre de raisonnement reste un mystère.

En médecine, un traitement est dit curatif lorsqu'il est capable, une fois la maladie déclarée, soit de la guérir, soit de la faire régresser sans la faire disparaître et d'améliorer l'état du patient et/ou de le maintenir en vie (c'est le cas de la trithérapie). Un traitement palliatif n'a aucune influence sur  la maladie. Le nombre de personnes qui croient en quelque chose ne prouve pas que ce quelque chose est vrai ou souhaitable. Il y a des millions de croyants dans toutes grandes religions, notamment asiatiques, alors que leur contenu est bien différent. Le nombre pourrait aussi justifier des idéologies comme le communisme ou le nazisme. Je respecte les personnes qui croient à condition que leurs croyances ne soient pas nocives et c'est encore mieux si elles améliorent les choses. En homme encore libre j'ai le droit de donner mon opinion sur le contenu des religions, sur ce qu'elles font et sur ce qu'elles disent. J'ai le droit d'être heurté par la réintégration dans le giron de l'Eglise d'un évêque négationniste. J'ai le droit d'être révolté par la condamnation par un évêque d'une fillette de 9 ans que l'on a avortée car elle risquait de mourir au cours de sa grossesse, alors que son monstrueux beau-père qui la violait depuis l'âge de 6 ans n'a eu que des remontrances. J'ai le droit d'exprimer ma désapprobation lorsqu'une déclaration du Pape risque de freiner l'utilisation du préservatif en l'absence de vaccination possible. Ceci est ma dernière réponse sur ce débat et que chacun garde les convictions auxquelles il tient. Dr WO

Votre pensée n'est pas celle de millions de croyants. Mais ne dénigrer pas une foi qui porte et permet de modérer les dérives de notre société. Si cela n'est pas votre pensée, tant pis mais ne pas mettre de limites à l'homme revient laisser l'homme devenir Faust.<br /> <br /> Depuis quand existe t-il un traitement curatif pour le SIDA? La trithérapie est un traitement palliatif, Docteur.

La raison est un concept indépendant de chacun, basé sur les faits, la démonstration et la vraisemblance. L'Eglise n'a pas la puissance d'antan et c'est tant mieux pour elle et les autres. Le bilan de TOUTES les religions est globalement négatif, même si beaucoup de leurs fidèles ont été admirables. Pour ressusciter, il faut d'abord mourir. Ce n'est pas le traitement curatif (il existe) qui fera disparaître le SIDA, mais la vaccination qui remplacera le préservatif. Dr WO

Effectivement un croyant ne peut pas discuter avec la raison mais laquelle? La votre?<br /> <br /> On ne s'exonère pas du passé bien sur mais l'Eglise d'hier n'est pas celle d'aujourd'hui. Il n'y a qu'à voir le peu de pouvoir qu'elle a pour s'en rendre compte. <br /> Avez vous vu aussi les aspects positifs de l'Eglise? De ceux qui ont défendu l'humain et fait de belles choses?<br /> <br /> Enfin, je me permets une précision importante de théologie : la base de la foi des chrétiens n'est pas fondée sur la mort de Jésus mais sa résurrection.<br /> <br /> Lorsqu'un traitement curatif contre le SIDA sera trouvé, peut être cette polémique s'arrêtera et cela vaudra mieux pour tous.

La croyance est incompatible avec la raison. Je ne discute donc pas votre croyance en un Dieu fait homme, en vous rappelant cependant que cette affirmation a été décidée par un concile trois siècles après la mort du Christ et fort discutée à l'époque. Le don de sa vie pour vous est aussi une croyance, donc irrationnelle. Le passé de l'Eglise a du poids par sa durée et on ne peut pas s'en exonérer comme s'il n'avait pas eu lieu. Je n'ai rien contre la fidélité et l'amour, bien au contraire, mais vous savez bien que l'abstinence est illusoire. Bien sûr, le préservatif n'est pas un traitement curatif, mais préventif et protège des vies chaque jour. Je n'ai jamais dit que l'Eglise souhaitait la mort des autres (il ne manquerait plus que ça !), mais vous ne pouvez pas nier que sa culture a été longtemps mortifère et que sa naissance est liée à la mort. Dr WO

Ce qui n'est pas convaincant, veuillez m'excusez, mais ce sont vos arguments contre l'Eglise rappelant le passé, le symbole d'une foi ( et d'un Dieu fait homme qui a donné sa vie pour nous ).<br /> <br /> Si le préservatif a sauvé des vies, peut être aurait on aussi éviter cette épidémie si la sexualité au début des années 80 n'avait pas été aussi "débridée" ( ce n'est pas un terme adéquat, pardonnez moi).<br /> <br /> Rappeler que fidélité et amour sont les bases et que c'est vers cela qu'il faut réfléchir n'est pas passéiste mais profondément humaniste.<br /> <br /> Si le préservatif a sauvé des vies, l'abstinence en ferait autant. Que je sache, le préservatif ne guérira pas les enfants sidéens, mais empêchera leur conception.<br /> <br /> Enfin, si vous dites que sauver des vies serait dans la logique de l'Eglise, vous vous contredisez puisque vous disiez juste avant que l'Eglise possède une culture mortifère....Expliquez moi...

Je comprends que la condamnation du préservatif soit dans la logique de l'Eglise, mais dire qu'il augmente le problème est une contre-vérité condamnable, car le préservatif, s'il ne résoud pas le problème, a permis de sauver beaucoup de vies en Afrique (et ailleurs). Sauver des vies n'est-il pas dans la logique de l'Eglise ? Est-il préférable de faire naître des enfants atteints du SIDA ? Il faut faire ce qu'il est possible de faire. Dr WO PS J'ai lu la réflexion du religieux. Elle n'est aucunement convaincante, même si elle tente d'atténuer par des prolongements (que j'approuvent) la déclaration du Pape. 

Voici également la réflexion d'un religieux par rapport à cet incendie médiatique:<br /> http://louis-de-villoutreys.over-blog.fr/article-29450509.html<br /> <br /> Merci de le lire consciencieusement...

Pour la chasteté et la fidélité, il ne s'agit pas de mon avis, mais de ce qui existe. Ne pas considérer que la chasteté n'est même pas suivie par nombre de prêtres et somme toute anormale à longue échéance et que la fidélité est certes bien préférable mais pas toujours suivie, c'est être à côté de la réalité. Il s'agit de combattre une pandémie dramatique et vite et les bons sentiments ne suffisent pas. Le christianisme a un côté  mortifère que vous ne voulez pas voir et il n'a guère respecté la vie dans le passé. Son emblème est un instrument de torture romain, mortications, flagellations, "Bénie soit la douleur ! Aimée soit la douleur ! Sanctifiée soit la douleur ! (José Maria Escriva de Balaguer, fondateur de l'Opus Dei). C'est charitable de se dévouer auprès des moribonds, mais beaucoup ne seraient pas en train de mourir si eux-mêmes ou leurs partenaires avaient mis un préservatif et combien de femmes ont été contaminées par leur propre époux, alors qu'elles-mêmes avaient été fidèles. Respecter la vie ne consiste donc pas à la sauver par tous les moyens à notre disposition ? Dr WO

Si pour vous être chaste et fidèle correspond à être déconnecté du monde, je vous plains. Car une sexualité épanouie est effectivement celle qui passe par l'amour.<br /> <br /> En quoi l'assistance des moribonds représente une culture de mort? Je suis choquée par vos propos car c'est justement une culture de vie et de respect de la vie !<br /> <br /> "augmenter le problème" ne voulait certainement pas dire augmenter la diffusion du VIH mais en quelque sorte, pallier à une sexualité où justement la fidélité n'est pas importante.<br /> <br /> Bien entendu il ne s'agit pas du comportement de toutes les personnes atteintes par le VIH...Je pense que le pape est d'accord aussi sur cela.

Je vous remercie d'avoir mis en ligne la réponse exacte du pape. Elle est affligeante. En dehors de la chasteté et de la fidélité sous-entendues dans le "juste comportement" qui prouve que l'Eglise est déconnectée du monde, l'essentiel de la réponse est que l'attitude préconisée de l'Eglise vis à vis du SIDA est l'assistance des moribonds. Ce qui cadre bien avec son goùt prononcé pour la mort et la torture qu'elle a contribué à répandre largement pendant les siècles sous le slogan "Aimez-vous les uns les autres". Dire que le préservatif augmente le problème est une hérésie. Le préservatif ne permettra pas de résoudre le problème du SIDA que seule une vaccination permettra de faire disparaître, mais c'est le seul moyen que nous avons pour réduire son expansion. L'affirmation du Pape est benoîtement un mensonge. Dr WO

Question - Votre Sainteté, parmi les nombreux maux qui affligent l'Afrique, il y a également en particulier celui de la diffusion du sida. La position de l'Eglise catholique sur la façon de lutter contre celui-ci est souvent considérée comme n'étant pas réaliste et efficace. Affronterez-vous ce thème au cours du voyage ?<br /> <br /> Benoît XVI - Je dirais le contraire : je pense que la réalité la plus efficace, la plus présente sur le front de la lutte contre le sida est précisément l'Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses différentes réalités. Je pense à la Communauté de Sant'Egidio qui accomplit tant, de manière visible et aussi invisible, pour la lutte contre le sida, aux Camilliens, à toutes les religieuses qui sont à la disposition des malades... Je dirais qu'on ne peut pas surmonter ce problème du sida uniquement avec des slogans publicitaires. Si on n'y met pas l'âme, si on n'aide pas les Africains, on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs : au contraire, le risque est d'augmenter le problème. La solution ne peut se trouver que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui apporte avec soi une nouvelle manière de se comporter l'un avec l'autre, et le deuxième, une véritable amitié également et surtout pour les personnes qui souffrent, la disponibilité, même au prix de sacrifices, de renoncements personnels, à être proches de ceux qui souffrent. Tels sont les facteurs qui aident et qui conduisent à des progrès visibles. Je dirais donc cette double force de renouveler l'homme intérieurement, de donner une force spirituelle et humaine pour un juste comportement à l'égard de son propre corps et de celui de l'autre, et cette capacité de souffrir avec ceux qui souffrent, de rester présents dans les situations d'épreuve. Il me semble que c'est la juste réponse, et c'est ce que fait l'Eglise, offrant ainsi une contribution très grande et importante. Nous remercions tous ceux qui le font.<br /> <br /> <br /> A vous maintenant de trouver ce qu'il vous plait de croire.

On n'a jamais tant parlé de lui. Dr WO

Les concours de circonstances sont extraordinaires: j'ai passé une partie de ma matinée avec PIEM et la conversation a plus que longuement tourné autour de Benoit " iXe Vé un": c'est ainsi qu'il l'appelle...

Et je suppose qu'elles trouvent des oreilles attentives dans une société où le guérisseur a un grand prestige. Dr WO

Comme si les propos du pape ne suffisaient pas,les églises evangelistes font elles aussi des ravages en Afrique en substituant aux soins,la parole de Dieu guérisseur.

De la prière au bûcher il n'y a qu'un pas. Dr WO

La religion commence ou la raison s'arrête. Elle impose au nom d'un dogme "révélé" des comportements irrationnels. Si souvent elle est modérée dans l'application de ses préceptes, elle peut aller jusqu'aux extrêmes (Savonarole Torquemada, Ben Laden ou Benoît XVI). Même quand elle paraît peu dangereuse et quelquefois bienveillante, elle est comme un mélange instable qui peut s'enflammer ou exploser à la moindre étincelle ou à la moindre sollicitation de celui qui le manipule.

Je propose donc de la remplacer par un préservatif, mais nombre de prêtres moins imperméables pourraient garder leur soutane. Dr WO

J'approuve à cent pour cent!!infirmier dans un service d'ados je fais souvent de l'information<br /> sur les différents moyens de contraceptions,en insistant sur l'importance du port du préservatif contre toutes les transmissions des infections sexuellement transmissibles et en premier lieu le sida.A mon humble avis le port de la soutane rend aveugle et sourd!!!<br /> amicalement<br /> krismalo

Donc, j'ai affaire à une spécialiste, bon sang ne saurait mentir. Dr WO

Elle est laissée à la liberté de chacun, au moins pour les orthodoxes. Autant vous faire une confidence : mon grand-père maternel était "pope" dans son village d'Ukraine...sous le règne des soviets.

Je parlais surtout de l'Eglise romaine. Le point de vue des religions où les prêtres ont des "relations charnelles" peut, en effet, être différent. Mais qu'en est-il de la contraception ? Dr WO

C'est surtout le catholicisme (pour parler des religions chrétiennes) qui refuse d'évoluer. Les protestants, sous des dehors rigoristes sont beaucoup plus ouverts, quant aux orthodoxes, ils sont loins d'atteindre ce degré d'intolérance. Le divorce et le remariage ne posent pas de problème, par exemple...Peut-être parce que pasteurs et popes sont mariés ?

Il existe un dogme qui est le fondement de l'Eglise et le Pape est cohérent dans son incohérence. Il est évident que ce dogme millénaire ne cadre plus avec le monde actuel. C'est le problème de toutes les religions (surtout révélées) qui n'ont aucune raison d'exister dans leur forme ancienne, mais une religion qui se remettrait en question disparaîtrait en tant que telle. Dr WO

Il doit être atteint d'autisme profond. Un pape, ce n'est pas comme un chef d'Etat que l'on peur renverser ou destituer ? Coup d'état au Vatican...ça sonne pas mal !

Bien sûr, c'est la contraception qui est à l'origine de l'interdiction. L'Eglise vient d'ailleurs d'affirmer que la machine à laver a fait plus pour la libération de la femme que la contraception. Elle prône la chasteté sans y croire (elle n'y croit pas trop pour ses propres prêtres) et elle préfère donc que naissent des enfants atteints du SIDA qu'elle pourra enterrer que pas d'enfants du tout et bien sûr la surpopulation ne l'intéresse pas Dr WO

Le préservatif est utilisé aussi comme moyen contraceptif et les différentes religions qui se font concurrence en essayant d'avoir le plus de fidèles possibles sont contre la contraception qui les prive de futures ouailles. (entendu aujourd'hui de la bouche d'Odon vallet).

Malheureusement, ses dires sont pris au sérieux par certains et ce Pape est non seulement contre le préservatif, mais il a ajouté que celui-ci contribuait à répandre la maladie. Comme beaucoup d'hommes en Afrique (et ailleurs) répugnent à mettre un préservatif,  le SIDA sera transmis aux femmes qui ne peuvent pas contrôler la situation et ils le feront avec la bénédiction du Pape. Ce genre de déclaration, aussi peu sérieuse soit-elle, sera un obstacle supplémentaire à la diffusion du seul moyen préventif efficace et réaliste que nous avons contre la maladie, surtout en Afrique où de surcroît les moyens curatifs sont difficiles d'accès. Dr WO

Il est difficile de l'empêcher de dire des bêtises mais il est facile de ne pas les répercuter en les prenant au sérieux. Et encore plus facile de dire que quelqu'un qui croit à tout ce qu'il raconte ne peut pas être de bon conseil.