Intolérable

Tout de même...

N'exagérons rien, ce n'est pas toujours pour ce motif, du moins je l'espère.

Vous semblez penser que les Etats ne font la guerre que pour utiliser leurs armes.

Vous avez parfaitement raison. Mais je n'oublie pas que NOUS faisons la guerre ailleurs. Si l'on suit le cheminement des armes à partir de leur fabrication, il n'est pas impossible qu'on s'apperçoive que NOUS en vendions à la partie adverse, en passant par plusieurs intermédiaires pas forcément avoués, comme ça s'est déjà vu. Et puis je garde en tête que la guerre elle-même justifie la fabrication d'armes et inversement. Si les Etats "s'entêtent" à ne pas vouloir la déclarer, il faut bien (à comprendre avec une pointe d'ironie) la déclarer soi-même. Pour cela, il semble assez aisé, en général, de trouver un motif, ceux-ci ne manquent pas... Bonne journée, Doc.

Comme nous parlions de vente d'armes, un Etat fait une guerre soit pour se défendre, soit pour conquérir, mais pour le commerce des armes, la vente est destinée à ceux qui font la guerre ailleurs.

La guerre a, si je ne m'abuse, toujours été un moyen de s'approprier les richesses de l'autre. Au début, il s'agissait de métaux précieux, d'armes blanches, de savoir-faire et de main d'oeuvre (ou de femmes) tout autant -si ce n'est plus- que de territoire. A présent, il s'agit, le plus souvent, de ressources énergétiques ou minières, avec, en prime, le "bonheur" de pouvoir vendre des armes aux belligérants, de quelque bord qu'ils soient.Les chefs de guerre ont tendance à balayer du revers de la main les pertes humaines, pour ne se pencher que sur le but avoué des batailles. Peut-on comptabiliser des pertes humaines comme on comptabilise les "bénéfices" de guerre ? Sur l'histoire de la guerre, un ouvrage intéressant : "Les guerres préhistoriques" de Lawrence H. Keeley (Editions Perrin).

Des sources sur quoi ? Sur le bénéfice qu'un Etat pourrait avoir à faire la guerre ? Des guerres ont été déclarées pour conquérir, mais ce n'est plus guère le cas.

Avez-vous des sources que je n'aurais pas ?

Votre hypothèse est que l'intérêt des guerres est d'écouler les armements pour en vendre de nouveaux. C'est une certitude pour les marchands. Pour les Etats vendeurs d'armes comme la France, le rapport bénéfices/pertes ne me semble pas favorable.

Pour "fanfanchatblanc" : tu écris que toutes ces guerres sont ruineuses, mais ce n'est pas le cas pour les marchands ou fabricants d'armes. Et la France.... Synique, moi ?

C'est sûr, mais malheureusement la France n'est pas isolée dans le monde.

Et si on s'occupait de l'avenir de la France?

Y compris pour l'équilibre de la région.

Effectivement l'avenir de l'Egypte est inquiétant..

Mais ils ne nous entendent pas.

Je hurle avec vous !

La Tunisie est un cas particulier. Bourguiba avait instauré une  certaine laïcité et la libération de la femme, acquis qui avaient été maintenus par Ben Ali. Cela se présente très mal en Egypte.

Ils ont commencé à lutter au risque de leur vie.. ils continueront et feront reculer le pire. Déjà en Tunisie les manifestants à nouveau rappellent qu'ils veulent la liberté..

Dans nos sociétés le pire existe aussi, mais on s'efforce de lutter contre.

Il faut des lustres pour que les moeurs changent... ici et malgré notre démocratie et nos moeurs dites avancées des femmes meurent chaque jour sous les coups des hommes (conjoint ou non).. il n'y a pas si longtemps en France la femme n'avait pas d'existence juridique et devait obéir à son mari en toute circonstance. Le divorce par consentement mutuel n'existe que depuis 1975... etc.. quant à l'afghanistan, nous n'avions rien à y faire d'utile et en outre toutes ces guerres pour rien sont ruineuses..

Le monde est ouvert, les modèles sont connus, les sociétés doivent évoluer d'elles-mêmes, encore faut-il qu'elles le désirent.

Dans un monde de trolls, faut-il, doit-on, peut-on intervenir, au moins éducativement ? Je ne sais toujours pas.

Vouloir exporter notre modèle est une erreur. Un modèle peut s'imiter mais pas s'exporter.

Il y a déjà un moment que nous aurions du comprendre que jamais nous n'arriverons à changer l'atavisme de ces peuples !Le printemps arabe est une nouvelle preuve de notre impardonnable naïveté, pour ne pas dire stupidité ! On les énerve et c'est peu dire en nous posant en modèle,car il semblerait même que nous n'obtenons que l'inverse des objectifs souhaités ! Laissons les, balayer devant leurs portes et occupons-nous une bonne fois, de ce qui s'amoncelle devant les nôtres ! Nettoue

L'histoire a montré que dans ce pays, même quand on fait la guerre, on la perd.

Quand on fait la guerre, on fait la guerre. Ou alors on reste chez soi.

La situation de la femme, de toute façon, restera mauvaise.

Tout a fait d'accord Doc; les occidentaux ont subi des pertes lourdes.

Si malgré l'intervention occidentale, ce pays conserve de telles lois où c'est la victime qui est sévèrement condamnée et pas le coupable, les soldats morts pour un tel pays l'ont été pour rien.

Certainement Doc.... Dans ce pays l'ingérence des pays occidentaux a assez duré dans ce pays qui doit maintenant se débrouiller tout seul.