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Evidence

07.01.2013 …

Par Dr WO

 

Lors d’un colloque organisé le 4/02/12 par l’association étudiante de droite Uni, Claude Guéant aurait déclaré dans son discours : "Contrairement à ce que dit l'idéologie relativiste de gauche, pour nous, toutes les civilisations ne se valent pas"…"Celles qui défendent l'humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient"… "celles qui défendent la liberté, l'égalité et la fraternité, nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique".

 Bien sûr ces déclarations ont déchaîné de vives protestations où l’on a parlé de « provocation » et de « racisme culturel », ce qui étend largement le champ du racisme qui, jusqu’à présent, n’était réservé qu’aux êtres humains en tant que tels.

Passons sur les raisons qui ont poussé le ministre de l’Intérieur à faire ces déclarations devant un public sans doute conquis d’avance et le contexte électoraliste dans lequel elles ont été faites.

Mais voyons ce qui a été dit et en tenant compte des  protestations indignées qui ont suivi, il faut admettre que toutes les civilisations se valent et doivent donc être admises sans hésitation.

Je serais ainsi dans l’obligation de ne pas me révolter lorsqu’une femme sera lapidée ou emprisonnée pour adultère après avoir subi un viol, considérant que cette façon de voir le monde est aussi valable que la mienne.

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D
Dr WO
06/02/2012 08:58
Voilà qui réchauffe.
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S
SAILLY DANY
06/02/2012 08:54
Je te donne totalement raison ,gros poutous gelés
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D
Dr WO
06/02/2012 08:22
Là, je suis bien d'accord. C'est le texte du discours qui m'a paru intéressant à débattre en raison des réactions outrées qu'il a suscitées, en évacuant son auteur.
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F
fanfanchatblanc
05/02/2012 23:30
Culture plutôt que civilisation me semble effectivement plus juste. Maintenant c'est la provoc de ce personnage (pas très catholique mdr) qui m'insupporte.. il surfe sur le territoire des Le Pen... et ça ça me semble évident et un peu crasseux...
Répondre
D
Dr WO
05/02/2012 22:56
Comme je le disais dans un commentaire précédent, c'est de cultures qu'il faut parler et pas de civilisations. Vous avez raison de dire que l'occident est responsable de beaucoup de forfaits dans le passé. Mais sa culture est basée sur des principes humanistes même si ceux-ci ont été dramatiquement transgressés il n'y a pas si longtemps. Ce sont ces principes qui permettent de la confronter à d'autres cultures dont les principes sont différents, le dire et les préférer ne me parait pas scandaleux.
Répondre
F
fanfanchatblanc
05/02/2012 22:10
Trouvé dans le Robert : Civilisation : ensemble des caractères communs aux vastes sociétés les plus évoluées ; ensemble des acquisitions des sociétés humaines (opposé à nature, barbarie). "Tout ce que l'homme a ajouté à l'Homme, c'est ce que nous appelons en bloc la civilisation." (Jean Rostand). Ensemble des phénomènes sociaux (religieux, moraux, esthétiques, scientifiques, techniques) commun à une grande société ou à un groupe de sociétés. La civilisation occidentale n'a pas toujours été très digne ni défenderesse de l'humanité.. et beaucoup à l'heure actuelle glosent sur les droits de l'homiste.. l'esclavage, la chasse aux sorcières, l'inquisition, les croisades, le colonialisme.. etc.. etc.. Une réflexion donc sur la valeur des civilisations méritait mieux qu'un discours devant l'Uni.. mais nous sommes en période électorale...
Répondre
D
Dr WO
05/02/2012 22:45
Je vous donne entièrement raison.
Répondre
B
Bé@
05/02/2012 20:25
J'oubliais : liberté, égalité et fraternité, c'est justement là où le bas blesse ; on en manque de plus en plus de par chez nous. Les politiques n'y sont pas pour rien...
Répondre
D
Dr WO
05/02/2012 22:44
Ce qu'il a dit est, en effet, maladroit car ce n'est pas politiquement correct et le terme de civilisation est mal venu, celui de culture aurait été plus adapté. Considérer que les faits qui peuvent nous révolter ne sont commis que par une minorité est une illusion, le position de la femme dans l'Islam concerne de multiple pays peuplés par des millions de musulmans, c'est de la majorité dont il s'agit.
Répondre
B
Bé@
05/02/2012 20:23
Cher Doc, Se révolter face au révoltant, c'est humain. Mais une civilisation n'est pas à confondre avec les actes de certains qui s'en revendiquent. Il est bien des choses révoltantes, ici ou ailleurs, aujourd'hui ou hier. Quelle drôle d'idée que de vouloir comparer l'incomparable : des civilisations ! M. Guéant a voulu faire passer un sentiment que l'on peut comprendre avec des mots qui ne vont pas. Il est bien maladroit.
Répondre
D
Dr WO
05/02/2012 15:41
Il dégaine plus vite, mais la cible est la même.
Répondre
S
Souliko
05/02/2012 13:35
Juntos a été plus rapide que moi...tant pis !
Répondre
D
Dr WO
05/02/2012 15:22
D'après les réactions outrées il ne semble pas que tout le monde la partage.
Répondre
C
Carlus
05/02/2012 12:09
Le ministre est habile à s'approprier une vérité que tout le monde partage mais en employant un vocabulaire qui laisse penser que seul son parti (et un parti proche) défend !
Répondre
D
Dr WO
05/02/2012 15:37
L'excision est peut-être une coutume mais elle est l'indice de la position de la femme dans les sociétés qui la pratique. J'ignore si Guéant est raciste ou pas, pour ma part je ne le suis pas : un individu, quelle que soit son origine n'est ni supérieur ni inférieur à un autre, il ne faut pas le juger a priori en fonction de son ethnie mais sur ce qu'il est en tant qu'individu et par ce qu'il fait.
Répondre
+
+nettoue
05/02/2012 11:55
Mais, nous n'admettons ni l'excision ni le cannibalisme, parce-que dans le fond de nous même, nous savons que c'est plus une question d'ignorance dont il s'agit que de coutume ! Il est certes de bon ton de taper de tout ce qui sort de la bouche des gens de droite, mais lorsque la gauche l'aura remplacer ce sera l'inverse. Je ne peux me résoudre à toujours hurler avec les loups (j'ai lu les commentaires), et Guéant est à l'évidence raciste, mais combien le sont sans oser l'admettre ? Et je crois également que l'on emploie ce mot à tort et à travers. L'on a peur que l'islam envahisse la France, mais il ne faudrait surtout pas le dire ! Et bien je ne fais pas partie de ceux là , et je dis haut et fort que le mépris qu'ils affichent vis à vis des femmes, est un signe de non intelligence, inspiré par un manque de culture, d'esprits bornés et refusant d'évoluer ! Nettoue Nettoue
Répondre
D
Dr WO
05/02/2012 11:53
On ne saurait mieux dire.
Répondre
J
Juntos
05/02/2012 11:36
La gauche a raison, toutes les civilisations se valent. Je laisse donc la leur aux autres, et voudrait simplement qu'on me laisse garder la mienne.
Répondre
D
Dr WO
05/02/2012 11:52
Oui, on ne juge pas le contenu mais la personne qui le véhicule et les raisons pour lesquelles il le fait.
Répondre
P
Pangloss
05/02/2012 11:35
Si cela avait été dit par quelqu'un d'autre que Guéant, personne n'aurait réagi sinon pour dire qu'enfoncer des portes ouvertes ne fait pas avancer le schmilblick d'un pouce. Oui mais c'est Guéant! Alors, haro sur Guéant! Même s'il disait qu'il aime la neige qui tombe souvent en hiver dans nos contrées, il y aurait des furieux pour l'accuser de faire une différence entre le climat tropical et le climat tempéré et donc d'exprimer une opinion xénophobe. La propagande à ce niveau me fait craindre le pire.
Répondre
D
Dr WO
05/02/2012 11:49
Loin de moi l'idée que chaque culture n'apporte pas quelque chose à l'humanité, mais vous venez d'établir une hiérarchie pour ce qui vous concerne.
Répondre
F
Francis
05/02/2012 11:35
Doc, bon courage pour tenir la position - la notion même de supériorité m'est parfaitement parfaitement étrangère, l'homme fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, là où il vit et je lui tire mon chapeau. Un chant inuit, un tableau aborigène m'intéressent autant, même s'ils ne m'émeuvent pas autant qu'une fugue de J.S. Bach et un tableau de Jérôme Bosch. Exciseur, violeur, lapideur, crémateurs, esclavagistes de tout temps, profiteurs de tout poils... se sentent ou exercent leur supériorité... honte à eux !
Répondre
D
Dr WO
05/02/2012 11:33
Passons sur l'auteur et le contexte. La question est de savoir si les phrases dites sont fausses et s'il est impossible, comme il est dit, d'en être d'accord dans l'absolu.
Répondre
O
Olivier de Vaux
05/02/2012 11:07
Comment discuter alors que tous les mots mis bout à bout par l'auteur de cette phrase nécessiteraient une définition préalable ? C'est totalement impossible, c'est voué à l'échec. Ne nous laissons pas piéger par ces débats totalement faussés qui ne peuvent aboutir à rien d'autre qu'à renforcer chacun dans ses convictions, dans ses certitudes.
Répondre
D
Dr WO
05/02/2012 11:27
Que la civilisation occidentale ait un passé noir est évident, le colonialisme et la barbarie des nazis ont conduit à des horreurs. Mais les principes de cette civilisation, même s'ils ont été transgressés, existent comme une référence constante. Vous avez raison de dire que Guéant prend la partie pour le tout, mais il s'avère que le plus souvent cette partie est le tout dans la plupart des pays musulmans. Ce genre de débat dépasse, à mon avis, le cadre national et est devenu au moins européen.
Répondre
F
Francis
05/02/2012 10:50
ça, c'est un grain de sel ! Ceci dit je comprends vos réserves et vos indignantions mais ce Monsieur GUEANT a tôt fait d'assimiler "civilisation" à dérives religieuses (resteraient aussi à vérifier), la partie pour le tout... Il oublie vite le passé colonialiste, le présent donneur de leçon de notre vert pays. S'il compte ainsi à nouveau remettre en selle le débat sur l'identité nationale, c'est au flop qu'il court encore. Mon identité est humaine et pas nationale. Bon dimanche emmitouflé Dr
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D
Dr WO
05/02/2012 11:01
Ce n'est pas Guéant qu'il faut juger, mais ce qu'il a dit. Pour moi, s'il n'y a pas d'être humain supérieur ou inférieur par son essence, les cultures ne sont pas équivalentes. Il me semble que la culture des pygmées ou des aborigènes par ex est inférieure par son contenu aux cultures occidentale, chinoise, indienne...dont la richesse est bien plus grande.
Répondre
Z
ZAZA
05/02/2012 10:34
C'est un fou furieux ce type Doc... je suis consternée. Bon dimanche tout de même ZAZA
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D
Dr WO
05/02/2012 10:50
Si l'on admet que toutes les cultures se valent, elles doivent toutes être respectées et ma conclusion est d'évidence. De la même façon, je dois admettre le cannibalisme, l'excision etc...
Répondre
+
+nettoue
05/02/2012 10:32
Certes pas, Paul ! Je ne suis pas pro-Guéant, mais même s'ils auraient pu mettre un peu plus de finesse dans ses déclarations, et n'étant raciste qu'en de rares mais véhémentes circonstances, je partage tout à fait ses vues ! Merci de votre article, somme toute très courageux, depuis qu'en France l'on a plus le droit de s'exprimer et annule des messes pour ne pas perturber les prières islamiques ! Nettoue !
Répondre

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