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Visite au salon de l’agriculture

Comme le salon de l’agriculture se déroule en ce moment, on peut rappeler que Charles De Gaulle aurait dit en mai 1968 : « Les Français sont des veaux. Les veaux sont faits pour être bouffés. Je ne veux pas rester à la tête des veaux. Je me retire ! ». Avec tout le respect que je dois à ce grand homme, je ne pense pas que les Français sont des veaux, mais plutôt des ânes, ne serait-ce que par leur obstination à persévérer dans l’erreur. Il n’a pourtant pas échappé à De Gaulle que les Français se sont beaucoup rebellés au cours de l’histoire et en particulier en mai 68 l’obligeant même à partir à Baden-Baden.

Et comme nous « fêtons » dans le sang la quatrième année de l’agression des Russes en Ukraine je pense que ce sont les Russes que l’on peut qualifier de veaux et que la phrase de De Gaulle « Les veaux sont faits pour être bouffés » s’applique parfaitement aux Russes qui vont à l’abattoir tout en conservant leur confiance en celui qui les mène à un massacre inutile. Il faut se rendre à l’évidence, les Russes ont toujours été des veaux menés par les tsars ou les dirigeants communistes que la plupart ont suivi sans beaucoup se révolter.

Illustration : Giovanni Benedetto Castiglione « Le sacrifice de Noé après le déluge » 1650

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S
Une Ukrainienne témoigne :<br /> https://www.causeur.fr/anastasia-fomitchova-volia-guerre-ukraine-318690
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D
Ce qui donne un aperçu du criminel de guerre qu'est Poutine, car cette guerre, quoi qu'il dise, n'est pas défensive mais conquérante.
S
Je n'avais jamais entendu parler de l'Ukraine, une des républiques soviétiques de l'URSS, avant la catastrophe de Tchernobyl. <br /> Incompréhensible, ce Conseil OTAN-Ukraine, dont personne ne sait si l'Ukraine est ou pas dans l'OTAN que Poutine n'a pas envie de voir à sa porte. <br /> Plus d'un million de soldats russes morts en Ukraine. De civils ukrainiens on n'a pas le compte.<br /> Lire diploweb.com : émancipation de l'Ukraine soviétique à travers son appareil diplomatique.<br /> <br /> Savez-vous combien nous coûte l'aide à l'Ukraine ?
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D
La période immédiate post-URSS fut une période de désordre et les Russes ont été contents que Poutine y mette fin. J'ai aussi voyagé en Russie à cette époque.
S
Poutine n'est pas sympa, les chefs d'état russes étaient "sympas" du temps de la glasnost, de la perestroïa, (Gorbatchev le très sympa Gorby) je suis allée à Moscou à la fin des années 90 juste avant l'implosion. La place Rouge était vide, il avait de jolis yeux mon guide...On trouvait de la vodka, du caviar au GUM. Entre Cheremetievo et le centre-ville, des pancartes pour des produits français. Et vodka à gogo en première des avions de l'Aeroflot.
D
Je pense que pour l'instant il n'a jamais été question que l'Ukraine entre dans l'OTAN, mais on parle de son entrée, pour l'instant très théorique, dans l'UE. Il est vrai que l'UE (les autres plus que nous) aide largement l'Ukraine, mais nous avons intérêt à nous opposer à la volonté d'expansion de la Russie qui ne s'arrêtera pas avec une éventuelle domination de l'Ukraine. Poutine renforce son pouvoir tant qu'il brandit une menace extérieure, il est dangereux pour l'Europe qu'il ne cesse de menacer d'une guerre nucléaire. Si vous trouvez qu'il est sympa...
B
Hippocrate aurait rompu son propre serment en refusant d'aller soigner le roi Ataxercès ? C'est tendancieux comme explication de tableau.<br /> <br /> Docteur Wo, auriez-vous abandonné votre patientèle parisienne pour aller faire partie de l'équipe soignante de Kim Jong Eun ou Kim Jong Il, même si on vous avez offert une fortune pour cela ? Je suis sûr que non. Et vous n'auriez pas rompu le serment d'Hippocrate.<br /> <br /> Hippocrate est resté sur son île de Kos et ne s'est pas expatrié pour se mettre au service exclusif d'Ataxercès, lequel avait déjà un panel de médecins réputés venus de différentes contrées. Ataxercès cherchait à s'attacher tous les médecins dont la renommée était parvenue jusqu'à lui.
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D
Lors des JO à Paris les athlètes américains auraient multiplié les consultations auprès de médecins français, les soins aux USA étant hors de prix.
B
Je n’aurais pas dit mieux. Aussi si vous êtes malades et pauvres la France est LE pays où il faut être.
D
Les Français ont la chance d'avoir un système de soins très généreux. et ils hurlent quand on veut augmenter les consultations aux urgences de 3 €.
B
La médecine en France est quasiment gratuite. Un professeur de médecine a écrit un article dans Le Figaro suite à la dernière grève des médecins. Et il nous apprenait que les Français payaient directement environ 6% de leurs dépense de soins et d’hospitalisation. Le reste est pris en charge par la collectivité.
D
Si tous les médecins le faisaient, les pauvres ne pourraient pas se faire soigner. Avant l'Assurance maladie, il était courant que des médecins ne fassent pas ou peu payer les pauvres pour se rattraper sur les riches. Mais il est préférable de ne pas compter sur la générosité d'autrui.
B
Ils n’ont qu’à faire comme mon médecin, se déconventionner et facturer la consultation 50€.
D
Les conditions d'exercice du temps d'Hippocrate n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. Je vous signale que si des médecins sont bien payés en raison des dépassements d'honoraires, le prix de la consultation de la plupart des médecins généralistes est inférieur à celui d'une coupe de cheveux par un coiffeur de quartier.
B
Quand on sait que les médecins sont l’une des professions les mieux payées et les mieux considérées socialement, le serment d’Hippocrate ne manque pas de sel.<br /> Ceci étant dit, je n’aurais jamais pu être médecin car j’aurais refusé de soigner les personnes adhérentes à LFI ou toute autre personne qui me serait antipathique.
D
"Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire". <br /> A l'inverse, imaginez qu'un médecin puisse choisir de soigner les patients en fonction de leurs opinions politiques ou de leur ethnie.
L
D'après quelqu'un qui le connaissait bien, de Gaulle n'a jamais prononcer cette phrase, il avait trop de respect pour la France et les français, c'est la même chose pour Louis XIV, il n'a jamais dit l'Etat c'est moi, mais cela fait bien de rabâcher ces intox qui font le jeu de nos ennemis je veux parler de la gauche quelle qu'elle soit !
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D
Il a donc admis in extremis que l'état ce n'était pas lui.
B
Sur son lit de mort, voyant l'assistance bouleversée, Louis XIV a dit quelque chose comme : "pourquoi être inquiet, je m'en vais mais l'Etat demeure". Je ne suis plus trop sûre du début de la phrase mais la fin est bien : je m'en vais mais l'Etat demeure.
D
Il y a plusieurs sources sans pouvoir certifier quoi que ce soit. De Gaulle pouvait être cinglant et il avait plus de respect pour la France que pour les Français.
B
Recentrons-nous sur les fondamentaux.<br /> Les Russes depuis le Moyen Âge étendent leur empire et leur emprise sur leurs voisins par l’invasion ou l’annexion.<br /> Les Russes n’ont connu que des régimes totalitaires, l’absence de liberté, la violence, la pauvreté, les richesses captés par les communistes, les oligarques, les mafias.<br /> Tout pour la puissance militaire pour le plaisir de faire peur, rien pour le développement d’une industrie. Quand avez-vous acheté la dernière fois un produit russe. Sa seule richesse et heureusement pour elle c’est le gaz et le pétrole.<br /> L’´épisode communiste avec la complicité de la moitié des Russes a donné l’une des pires dictatures et régime concentrationnaire de l’histoire. <br /> Poutine a déclenché une guerre sous un prétexte ridicule. L’Ukraine serait peuplé de nazis et représenterait une menace pour la Russie. La réalité est qu’il ne supporte pas de voir l’Ukraine échapper au contrôle russe. <br /> Poutine est responsable de la mort de un million de personnes, de la destruction de l’Ukraine, de l’appauvrissement de son pays.<br /> Ce type est une ordure. Je plains les Russes.
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D
Quoi qu'il en soit, je préfère l'expansion à la mode étatsunienne qu'à la mode Poutinienne.
B
Autres fondamentaux :<br /> Les USA sont expansionnistes également. Après la 2ème guerre mondiale ils voulaient nous annexer (en remerciement de leur protection) et dernièrement ils voulaient annexer le Groenland.
B
Oui, il me semble que je ne rappelle que des évidences.
C
Je me permets d'abonder dans votre sens car c'est un mystère pour moi que certains puissent avoir comme modèle un dirigeant qui après plus de 20 ans de pouvoir absolu a fait de son pays un pays du Tiers-Monde qui n'a comme ressource principale que les produits extraits de son sous-sol. <br /> Ce pays surarmé qui se vante de pouvoir détruire la France et la Grande Bretagne en 10 secondes à un PIB équivalent à celui de la seule Espagne et n'a jamais rien produit qui puisse s'exporter: pas de véhicule, pas d'ordinateur, pas de télévision, pas de téléphone, pas d'IA, pas de découverte médicale ou scientifique... rien , juste des missiles pouvant atteindre la vitesse mach 10 et des services secrets ayant une grande expertise dans les poisons indétectables !
D
Je n'ai rien à ajouter à ces "fondamentaux" clairement exprimés.
C
Dans cette guerre, Poutine a beaucoup de soutiens parmi mes amis :<br /> - mes amis chrétiens d'Orient qui n'oublient pas que la Russie les a toujours soutenu et a souvent menacé l'Empire ottoman lorsqu'il persécutait les chrétiens d'Orient (orthodoxes majoritairement)<br /> <br /> - des amis d' origine serbe orthodoxe qui détestent l'OTAN et l'Europe pour avoir arrêté Milosevitch et l' avoir traduit devant le TPE <br /> <br /> - mes amis venus d'anciennes colonies (Chine, Brésil, Inde...)qui aimeraient bien voir la riche et arrogante Europe se prendre une claque magistrale dans la gueule pour pouvoir lui dire ''ah ça fait mal n'est-ce pas quand on est à genou et humilié ? Ça ne vous rappelle rien? ''<br /> <br /> - Et puis il y a tous ces ''patriotes'' qui ont toujours choisi le mauvais camp, le camp des gens qui nous menacent , qui nous détestent.
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D
Bien sûr que ce criminel de guerre a des amis, surtout recrutés parmi nos adversaires.
B
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum.<br /> <br /> Je ne pense pas que les Russes soient des veaux. Ils ont dans le sang la passion pour la Rodina, la patrie. Ce qui est triste, c'est que le berceau de la Russie est la Russ' de Kiev. Nous assistons à un affrontement mère/ fille.<br /> <br /> Il y a eu une tentative de russification de l'Ukraine, une tentative de faire disparaître la langue ukrainienne, qui de toutes les langues que j'ai eu l'occasion d'entendre, est la plus mélodieuse. Il y avait eu de même une tentative pour faire disparaître la langue polonaise. Cela dans l'idée que pour faire une nation, il fallait que tous parlent la même langue. Nous avons eu le même chez nous. L'interdiction de parler les langues régionales à l'école, même pendant la récréation. Les punitions étaient sévères. Mes arrières grands-parents paternels ne parlaient que le picard, mais ils retournaient une gifle à leurs enfants s'ils les surprenaient à faire de même. Il fallait qu'il ne parlent que le français, pour pouvoir s'élever dans la société, sinon ils seraient toujours tenus pour des ploucs. Par qui ? Par l'intelligentsia parisienne qui tenait - déjà - le haut du pavé.<br /> <br /> Dans un pays, il faut une langue officielle commune, pour que tout le monde puisse se comprendre d'un bout à l'autre du pays, et l'enseigner à l'école, bien évidemment. Mais il ne fait pas mépriser les langues régionales, qui ont des richesses à partager avec les autres.<br /> <br /> C'est un premier point qui n'est pas à l'avantage de la Russie, mais comme nous avons fait le même chez nous, nous sommes mal placés pour critiquer.<br /> <br /> Deuxièmement, la Russie est "cernée" par l'Occident, qui a fait des promesses pour ensuite ne pas les tenir. La dernière en date dont je me souvienne, c'est celle de la France qui avait promis deux frégates à la Russie, et qui s'est dédit de cette promesse pour de l'argent US. Je dis : la France. Mais ce sont les dirigeants français qui ont déshonoré la France. Une promesse, cela se respecte. Il faut réfléchir avant de donner sa parole. Ensuite on est tenu. Manquer à sa parole était un crime de haute trahison. Autrefois, cela valait la peine de mort car on avait bien conscience que ce genre de crime entraînerait des morts, et pas en petit nombre généralement. On dit la Russie paranoïaque, mais on a tout fait pour qu'elle le soit.
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D
@BEDEAU je n'ai pas dit que c'était tolérable, je cite un fait historique sans parler de toute la population.
B
"les Ukrainiens ne veulent pas être russes, jusqu'à pactiser avec les nazis pendant la 2e guerre mondiale" vous avez des sources fiables pour formuler une telle accusation contre tout une population ?<br /> Et si oui, "pactiser", et pourquoi pas collaborer activement, avec les nazis serait donc tolérable dans certains cas ?
D
La Russie est un immense pays (40 fois la France, je crois) et dire qu'elle est cernée est assez curieux, elle a forcément une frontière avec de nombreux pays qui n'ont pas le même régime qu'elle. Pensez-vous que tous ces pays limitrophes ont l'intention aujourd'hui de l'envahir ? "L'encerclement" est destiné à la propagande intérieur pour justifier les guerres et on voit que des occidentaux sont sensibles à cette propagande. C'est vrai que le berceau de la Russie se trouve en Ukraine, mais les Ukrainiens ne veulent pas être russes, jusqu'à pactiser avec les nazis pendant la 2e guerre mondiale pour ne pas l'être et résister comme ils le font aujourd'hui. C'est vrai que les Russes ont l'esprit nationalistes et de ce fait les guerres permettent à leurs dirigeants de se maintenir au pouvoir et de faire taire les rares oppositions au nom de la menace extérieure. Ce sont des veaux qui trouvent que Poutine est un bon dirigeant pour leur pays, alors qu'il en train de le ruiner.
B
J'avoue que je n'ai pas d'opinion sur ce sujet...<br /> Certaines des dernières nouvelles dont j'ai eu connaissance faisaient d'un état catastrophique pour la Russie : une économie exclusivement tournée vers la guerre au détriment de toute autre, une inflation galopante et des *sanctions* de plus en plus efficaces, des pertes matérielles et humaines catastrophiques, etc... d'autres infos prétendent, études à l'appui (Study of War ou l'Atlantic Council) que, à terme, le conflit pourrait s'étendre aux états frontaliers de la Russie comme la Pologne ou la Finlande pour endiguer la menace -réelle ou imaginaire- de l'OTAN dans les 2 ou 5 ans à venir......<br /> Je ne sais pas comment on dit "wait and see" dans la langue de Pouchkine.<br /> <br /> <br /> (je dirais bien deux mots à votre petit bonhomme qui me regarde avec un sourire ironique en me montrant du doigt)
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D
En matière d'information, on sait parfois plus de choses pour des évènements qui se passent au loin que ce qui se passe chez son voisin d'étage. A propos de Quentin, je ne vous apprends rien en disant qu'il s'agit d'un lynchage au cours d'un affrontement entre deux groupuscules d'ailleurs habillés de couleur différente.
B
Allez savoir ce qui se passe à 2 ou 3000 km de Paris quand on dit ne pas savoir si Quentin a "perdu la vie" (comme on dit, ou "cessé de vivre") à la suite d'une rixe ou d'un lynchage ?
D
Pour la guerre Russie-Ukraine, chacun interprète l'état de lieux en fonction de sa sympathie pour l'une ou l'autre.<br /> Le petit bonhomme est un autoportrait de Joseph Ducreux en "moqueur"