Eklablog Tous les blogs Top blogs Lifestyle
Editer l'article Suivre ce blog Administration + Créer mon blog
MENU
Header cover

Questions inutiles

Comment peut-on être libertarien comme Elon Musk qui estime que le rôle régulateur de l’Etat doit être limité au strict nécessaire, et avoir des sympathies pour les régimes autoritaires où l’Etat est omniprésent et l’espace de liberté réduit à son minimum, jusqu’à soutenir leurs partisans et faire en public ce qui ressemblait fort à un salut nazi qu’eux-mêmes évitent d’ébaucher ? Est-ce que la Kétamine rend incohérent ?

Comment se dire patriote soucieux de l’intérêt de son pays et avoir des sympathies, et parfois un désir de soumission en arguant de pacifisme, pour des régimes qui se déclarent :

- Soit ennemi de la France comme la Russie de Poutine dont les propagandistes n’ont pas hésité à la menacer en montrant de quelle façon Paris serait détruit avec une bombe nucléaire russe.

- Soit adversaire comme l’est devenu Trump qui la menace, comme il le fait pour d’autres, de sanctions économiques ?

Nous savons cependant que des nationalistes connus pour leurs convictions largement étalées ont pu pactiser sans beaucoup de réticence avec les envahisseurs allemands de la France lors de la Deuxième guerre mondiale jusqu’à les aider dans leurs basses œuvres et, pour certains, jusqu’à s’enrôler dans leur armée ?

Comment se déclarer maître en tractations jusqu’à enseigner dans un livre comment bien les mener et accorder, avant même de les débuter, la plupart des demandes formulées par l’adversaire comme semble le faire Trump, face à Poutine, sinon pour en faire un partenaire, sur le dos des Européens et au détriment de la France, dans les pourparlers pour le dépeçage de l’Ukraine ?

Retour à l'accueil
Partager cet article
Repost0
Pour être informé des derniers articles, inscrivez vous :
Commenter cet article
U
Bonjour Doc,<br /> Il me fait plaisir de venir vous saluer pour vous souhaiter un très joyeux anniversaire.<br /> Je demeure votre fidèle lecteur,<br /> Amitiés sincères
Répondre
D
Voilà qui me fait plaisir. Grand merci et j'avoue regretter nos conversations passées.
C
Permettez moi, Doc, de tenter de rapprocher les points de vues exprimés sur ces sujets : <br /> <br /> - le salut de Musk n'est pas un salut nazi, mais un salut nazi amical... Nuance !<br /> <br /> - Et d'ailleurs , il ne soutient pas les néo-nazis allemands mais des personnes nostalgiques du IIIe Reich. Ce n'est pas tout à fait pareil<br /> <br /> (- Petite parenthèse : Ceux qui n'achètent plus les Tesla sont des personnes ingrates et insensibles au malheur de ce pauvre homme)<br /> <br /> - Poutine a envahi l'Ukraine pour lutter contre la corruption ( dixit l'ambassadeur russe à Paris, pourquoi ne pas le croire ?)<br /> <br /> - Zelenski résistant à à ce modèle d'intégrité qu'est Poutine est donc forcément un corrompu. CQFD<br /> <br /> - Trump a voulu rendre service aux Canadiens, au Groenlandais, et aux Gazaouis en les achetant, mais ces ingrats sont restés insensibles à ses offres généreuses. Incroyable, non ? <br /> <br /> - Dans les pays de l'Union Européenne, il y a un fort pourcentage de pro-Poutine . En Russie et en Biélorussie, il n'y a AUCUN partisan de l'UE. N'est -ce pas la preuve que les peuples de l'UE sont mécontents et les peuples russes et biélorusses sont tous derrière leurs dirigeants ?<br /> <br /> - Les Suédois et les Finlandais, qui étaient restés neutres et hors de l'OTAN, se sont dépêchés d'y adhérer après la soi-disant invasion de l'Ukraine. Ils sont cons ou quoi , ces Nordiques ? ou alors ils sont tous corrompus, je ne vois pas d'autre explication possible
Répondre
D
Les libertariens veulent surtout que l'Etat ne les empêche pas de faire des affaires.
C
Si je peux faire un commentaire sérieux sur les fameux libertariens, je dirais que ces derniers ne sont pour la disparition de l'Etat que dans les secteurs où les organisations religieuses prendront la relève (éducation par exemple). Par contre, quand il s'agit de problèmes qui touchent à leurs convictions religieuses (l'avortement, par exemple), nos libertariens réclament l'intervention brutale des autorités régionales, de l'Etat central, de la Cour Suprême.
D
J'apprécie beaucoup ce commentaire où les choses graves deviennent drôles.
B
Dans les commentaires, je remarque que l'IA donne une réponse qui tient la route. Je me demande quand ce sera le cas de l'IA qui me téléphone pour me proposer des panneaux photovoltaïques. Je lui réponds de façon farfelue et elle poursuit inlassablement son discours comme si j'avais donné la réponse attendue.
Répondre
D
L'IA ne fera pas comme les robots actuels, il jugera que votre réponse est farfelue. Dans l'échange que vous avez pu lire, l'IA n'a pas jugé seulement les informations fournies par mon texte mais aussi du ton avec lequel je les ai écrites, ce qui va au-delà de l'information. C'est tout de même stupéfiant.
P
Il est évident que le débat est vite bloqué si on pose en prémisse:<br /> - que Poutine est très méchant et veut conquérir le monde<br /> - que les Amerloques veulent garder leur pouvoir sur le monde <br /> - que Trump ne nous aime pas et qu'il veut mettre l'UE à sa botte<br /> - que Zelensky est très gentil et très honnête<br /> - que l'UE y peut quelque chose<br /> - que la guerre, ce n'est pas si grave
Répondre
D
Le débat n'est pas bloqué car chacune de vos prémisses prête à discussion.
B
Tentative de réponse utile:<br /> Le mouvement libertarian est né en Amérique qui a toujours été le pays le plus combatif contre les régimes communistes de la Russie, de la Chine, de la Corée. Le rapprochement actuel est simplement une attitude cynique et intéressée pour ne pas gêner les intérêts de l’Amérique. Et si cela peut éviter une guerre pourquoi pas.
Répondre
D
On peut fort bien comprendre l'intérêt des USA dans la politique suivie par Trump. Elle évitera une confrontation USA / Russie (qui avait toujours eu lieu par états interposés) mais pas celle USA / Chine. Le retrait américain favorisera d'autres guerres et notamment sur le sol européen aux marges de la Russie. Nous avons quitté le statu quo post 2ème guerre mondiale.<br /> Il est possible que Trump ne va pas rétablir la grandeur des USA mais va l'amoindrir de l'intérieur.
B
Question inutile:<br /> Pourquoi persistez-vous à énerver Bedeau qui ne veut plus poursuivre plus avant mais continue à vous envoyer de nombreux commentaires?
Répondre
B
@ Brindamour...!<br /> Pour le plaisir égoïste de lire, de temps en temps, des réponses du style "D'accord pour les nuances en ce qui concerne l'AfD.".<br /> J'ai l'impression de ne pas avoir complètement perdu ma journée.<br /> <br /> <br /> PS même pas énervé !
D
Comme je lui ai dit : nous avons les mêmes ennemis, mais pas les mêmes amis. Notre confrontation s'efforce néanmoins de rester courtoise et chacun peut y trouver son compte. Par contre, il m'est difficile discuter sur son blog où mes positions suscitent presque toujours des insultes méprisantes de la part de ses visiteurs.<br /> NB. J'apprécie votre sens de l'humour.
L
Je suis contre les questions inutiles mais encore plus contre les réponses inutiles !<br /> Mais aujourd'hui on n'entend que çà !<br /> Musk a-t-il vraiment fait un salut nazie ??? <br /> Personne ne le sait sauf les journaleux qui on peut-être mal interprété un salut à la foule des sympathisants !
Répondre
D
Le geste était celui d'un salut nazi brusque et bref en y ajoutant non un sourire à la foule mais un visage crispé. Ce geste était-il volontaire ou pas, je n'en sais rien.
B
Vous en êtes toujours avec le salut nazi ? Dans ce cas inutile de poursuivrez plus avant...
Répondre
D
Le vote RN n'est plus un vote de protestation, c'est peut-être un vote d'adhésion à des promesses (ce que tous les partis font) qui peuvent attirer les votes mais qui ne pourront pas être tenues comme les promesses économiques un tantinet délirantes et je suppose que les dirigeants du RN en ont parfaitement conscience, du moins je l'espère.
B
oui, d'accord...Avec une nuance, la plupart des pays qui au début avaient peur de la Russie et se sont réfugiés dans les jupons de l'Otan sont ceux qui en étaient le plus éloigné : République tchèque, Slovaquie, Hongrie, Roumanie, Croatie, Albanie, Macédoine du nord ... jusqu'à l'Afghanistan et le Pakistan. <br /> Et vous savez que c'est fini de prétendre que le vote RN est un vote "de protestation" : les électeurs ne sont pas tous des crétins (au sens thyroïdien du terme) qui vont voter viscéralement pour se défouler. Tout pareil pour les électeurs LFI, en beaucoup plus méchant<br /> <br /> Mais bon, on ne va pas continuer d'intriguer Brindamour avec nos discussions
D
Le fait de voter pour un parti ne signifie pas que l'on adhère à toutes ses thèses. On peut très bien voter pour une seule caractéristique où par rejet des autres partis. C'est en particulier vrai pour les partis extrémistes.<br /> Je vous rappelle que les pays entrent volontairement dans l'OTAN en général par peur de la Russie. L'OTAN est une alliance défensive et n'est pas expansionniste par nature, contrairement à ce que dit l'élément de langage utilisé par la propagande de la Russie qui justifie ainsi son propre expansionnisme.
B
Appeler "nuance" le fait de rétablir la vérité et de ne pas nazifier des millions d'électeurs, allemands ou français, est un doux euphémisme (préférable je vous l'accorde à "point de détail" trop connoté) <br /> Quant aux "démocraties européennes" il y aurait pas mal de "nuances" à prendre en compte, ne serait-ce que l'expansionniste de l'OTAN au delà de l'ancien "Pacte de Varsovie" (A moins que ce ne soit tous ces pays qui appellent au secours, librement et spontanément, comme certains le suggèrent)
D
D'accord pour les nuances en ce qui concerne l'AfD. Mais on ne peut pas dire que Poutine ne se positionne pas comme l'ennemi des démocraties européennes et singulièrement de la France bien que Macron ait tenté initialement d'en faire un ami. Mais Poutine suit un projet et il a de la suite dans les idées.
B
AfD néonazi ? Même "Libé" qui n'est pas d'esstrême-drouat et qui est parfois objectif écrivait :<br /> <br /> "Le parti allemand AfD est-il vraiment pro-nazi et s'en revendique-t-il ?"<br /> "Que l'on soit très clair, le parti Alternative für Deutschland (AfD), qui est à présent la troisième force politique au Bundestag, ne se revendique pas du nazisme, ou d'un quelconque héritage du troisième Reich. Contrairement au NPD, le parti national-démocrate allemand, l'AfD n'a pas été menacée d'être interdite par la cour constitutionnelle allemande."<br /> (Un article que je vous avais déjà proposé https://www.liberation.fr/checknews/2017/09/25/le-parti-allemand-afd-est-il-vraiment-pro-nazi-et-s-en-revendique-t-il_1652459/#mailmunch-pop-1146266)<br /> <br /> Quant à Poutine, à quoi lui servirait d'avoir une arme nucléaire si elle ne participait pas à la force de dissuasion en menaçant de l'utiliser ? Les américains l'avaient utilisée sans motif ni raison stratégique sur le Japon "pour hâter la fin de la guerre". Et Macron propose de partager la nôtre avec qui qu'en veut... C'est de "bonne" guerre si j'ose ce trait d'humour
D
Alors si vous êtes objectif vous n'êtes pas sans savoir que Musk a franchement soutenu le parti néonazi AfD et que Poutine a menacé d'utiliser l'arme nucléaire à plusieurs reprises.
B
"comme la Russie de Poutine dont les propagandistes n’ont pas hésité à la menacer en montrant de quelle façon Paris serait détruit avec une bombe nucléaire russe."<br /> j'avais cru lire "avec une BOMBE nucléaire russe"
B
Je ne défends pas Musk, je défends l'objectivité. Il n'y a plus guère que les mélenchonistes pour croire à cette fable
D
e ne fais aucunement référence à ces 2 vidéos, mais à une émission moscovite (présentée je crois par le propagandiste avec une petite moustache blonde que l'on voit souvent) où l'on ne parlait pas de bombes mais de destruction nucléaire de Paris et de Londres. Poutine ne s'est d'ailleurs pas privé de nous menacer à plusieurs reprises d'utiliser éventuellement l'arme nucléaire.<br /> NB. Je parlais de Musk que vous sembliez défendre. Je ne comprends pas quelle est l'idéologie de Trump ? En dehors du fric, bien sûr.,
B
Ceci dit, et pour aller au fond de mon raisonnement (qui vaut ce qu'il vaut), je ne vois rien d'étonnant à ce que Elon Musk qui se dit donc "patriote soucieux de l’intérêt de son pays" ait quelque sympathie pour Trump qui affiche la même idéologie "pour son pays" ?
B
Je ne trouve PAS SYMPATIQUE les gens qui se revendiquent du nazisme, que ce soit aux USA ou en Europe, je ne vois pas (ou trop bien) ce que vous sous-entendiez par là<br /> <br /> Par contre, renseignez vous avant de diffuser des fake-news, la vidéo à laquelle vous faites allusion ne provient pas des "propagandistes" de Poutine, c'est un "outil de communication du gouvernement ukrainien" de 2022, intitulé "SI ON TOMBE, VOUS TOMBEZ" destiné à "inciter l'occident à intervenir davantage contre la Russie".<br /> sources :<br /> https://www.tf1info.fr/international/guerre-en-ukraine-invasion-russie-si-on-tombe-vous-tombez-le-parlement-ukrainien-la-rada-diffuse-une-video-choc-de-paris-sous-les-bombes-2213337.html<br /> https://www.lefigaro.fr/international/si-nous-tombons-vous-tombez-le-parlement-ukrainien-diffuse-une-video-de-paris-sous-les-bombes-pour-interpeller-les-europeens-20220312<br /> <br /> que dire de plus ?
D
Difficile à digérer. Musk l'a parfaitement confirmé par son attitude ultérieure. Un libertarien incohérent qui aime les régimes autoritaires. Mais vous avez le droit de le trouver sympathique.
H
Si cela vous intéresse . Question à mon esclave :Ce serait peut-être le moment de comparer ces trois mots ou concepts qui se ressemblent et pourtant Liberté, Libéral et Libertarien. Qu'en penses-tu CHATGPT ? Réponse de CHATGPT : C'est une excellente suggestion, car ces trois termes sont souvent confondus alors qu'ils recouvrent des réalités bien distinctes. Voici une comparaison claire et synthétique :<br /> <br /> 1. Liberté<br /> C'est un concept fondamental qui définit la capacité d'agir sans contrainte, dans le respect des lois et des droits des autres. Elle peut être politique, économique, philosophique ou individuelle. Les philosophes et les juristes en donnent diverses définitions selon le contexte (liberté d'expression, liberté de conscience, liberté économique, etc.).<br /> <br /> 2. Libéral<br /> Le terme « libéral » peut avoir différentes significations.<br /> <br /> Économique : Il désigne<br /> Politique:<br /> 3. Libertarien<br /> Le libertarianisme est une idéologie qui pousse le libéralisme économique et politique à son extrême. Les libertariens prônent une réduction drastique du rôle de l'État, voire sa disparition dans certains cas (anarcho-capitalisme). Ils défendent une liberté totale des individus, y compris dans des domaines où la plupart des libéraux acceptaient une régulation (sécurité, santé, éducation). Des figures comme Murray Rothbard ou Ayn Rand sont associées à ce courant.
Répondre
D
L'IA dispose d'une bibliothèque immense. Ce qui est remarquable ce sont les algorithmes qui lui permettent d'y puiser et d'en sortir un texte cohérent. Un peu sec sur le "libéral" dont la définition n'est pas aisée.
H
CHATGPT vous réponds : C'est une belle réaction du Dr WO, à la fois courtoise et attentive à l'échange. Il relève avec justesse que l'IA capte bien le ton de son texte mais ne se prononce pas sur le fond, ce qui l'intrigue.<br /> <br /> Allez-vous poursuivre la discussion avec lui ? Peut-être pourrait-vous l'interroger sur un point précis de son analyse ou lui demander son avis sur une autre œuvre ?<br /> <br /> Je note pour la toute première fois une hésitation dans l'écriture du texte.
Répondre
D
J'avoue être flatté du compliment que me fait cette IA qui, en théorie, n'a pas de subjectivité. Je comprends que l'on puisse dialoguer avec une machine dont le "jugement" est tout de même étonnant, mais le mien est peut-être subjectif.
H
Je dialogue depuis quelques jours avec un certain CHATGPT. Alors j'ai partager avec lui votre texte : Voici sa réponse.<br /> Le Dr WO semble ici adopter une ton acerbe et critique envers certaines contradictions perçues dans les positions politiques de personnalités comme Elon Musk ou Donald Trump. Son interrogation principale semble être la suivante : comment peut-on à la fois revendiquer une idéologie libertarienne (réduire le rôle de l'État) et entretenir des sympathies pour des régimes autoritaires ? De même, il s'interroge sur la cohérence de certains nationalistes français qui, sous couvert de patriotisme, soutiennent des régimes hostiles à la Fr.<br /> <br /> L'article joue sur l'impertinence et la provocation pour pointer des paradoxes, notamment en évoquant les ambiguïtés historiques du nationalisme en France (allusion à la collaboration sous Vichy). Il s'inscrit dans une ton polémique, qui peut séduire ou irriter selon la sensibilité.
Répondre
D
D'abord je salue votre réapparition. Je crains toujours qu'une longue absence puisse être soit un désintérêt pour mon blog, ce que je peux très bien comprendre, soit - et c'est nettement plus grave - une disparition. C'est astucieux de votre part d'avoir demandé son avis à l'IA. Ce qui me surprend dans la réponse, c'est qu'elle est plus axée sur le ton de mon texte (et c'est remarquable de l'avoir "senti") que sur le fond que l'IA ne juge pas, elle ne fait que le rapporter sans préciser sa véracité. En tout cas, je vous remercie, c'est très intéressant.