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Qui n'a pas son "Grenelle" ?

borlooJean-Louis Borloo très content de son « Grenelle » sur l’environnement qui s’est terminé par un « L’écologie ça suffit » proféré par le Chef de l’Etat, se dit favorable à un « Grenelle » sur la fiscalité qui, selon lui, « ne peut pas être l’affaire uniquement de spécialistes», et il ajoute qu’ «Une telle réforme d’ensemble est infaisable sans le soutien de tous». Si le « Grenelle » est une «formidable marque de fabrique mais surtout le symbole de la démocratie participative… pour de vrai […] cette méthode est applicable à de nombreux domaines de la vie quotidienne des Français»» mais précise qu’elle ne peut pas être appliquée à tout et en particulier aux retraites.

Ben voyons, les retraites n’intéressent pas la vie quotidienne des Français et leur réforme n’exigeait pas le soutien de tous ? Et depuis quand la fiscalité, domaine devant intégrer de nombreux paramètres, n’est-elle pas une affaire de spécialistes ? Les participants risquant d’être vite largués, même avec une calculette. Par contre les gens pouvaient aisément comprendre les tenants et aboutissants d’une réforme des retraites. Chacun étant conscient qu’une réforme était indispensable, c’est là qu’un débat groupant l’Etat, les syndicats, les entreprises et les associations aurait été utile et aurait peut-être pu éviter manifestations et grèves pendant plusieurs semaines.

Il faut cependant noter qu’un « Grenelle », de l'aveu même de Borloo, est avant tout une « marque de fabrique ». On ne saurait mieux dire.

 

 

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O
Bonne interprétation linguistique. Dr WO
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J
Grenelle... contraction de grenouille et de sauterelle...ou quand beaucoup de bruit ne fait pas le printemps :) bises doc
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O
Sous la 5ème, un président disposant d'une majorité fidèle n'a pas besoin de violer la constitution pour exercer un pouvoir étendu. Les anciens présidents l'ont bien montré en dehors des périodes de cohabitation et les suivants feront la même chose, même si leur façon de gouverner sera peut-être moins caricaturale. Dr WO
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P
Si. Forcément puisque nous en reviendrons à un meilleur respect de la COnstitution. Nous avons tous vu quelles pouvaient être les dérives du Sarkozysme.
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O
Pourquoi voulez-vous que le Parlement renaisse de ses cendres en 2012 ? La majorité changera peut-être mais pas la façon de gouverner. Dr WO  
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P
@Pangloss : vous avez résumé ma pensée dans votre dernier commentaire. ça ne marchera jamais. Nos institutions sont terriblement malades. J'espère qu'en 2012, le Parlement renaîtra de ses cendres (là aussi, le rêve est permis).
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O
Voir "paroles d'élites". Bel apparentement. Dr WO
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J
Le boulevard de Grenelle se termine place Cambronne. Et que disait-il Cambronne ?
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O
Un débat entre des gens qui sont d'accord n'a qu'un intérêt limité. Dr WO
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P
un Grenelle des retraites, en même temps, doit lui rappeler le Grenelle de mai68 qui en plein conflit social n'avait pas rencontré un franc succès puisque De Gaulle avait été obligé malgré ça de dissoudre. Et c'est pas le moment de déconner pour Jean Louis, il y a une place de 1er ministre au bout. ... Le Grenelle est certainement une méthode qui, pour Borloo, ne peut s'appliquer qu'à des sujets sur lesquels il n'y a pas ou peu de contestation populaire !
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O
Des "Grenelle" en forme de poupées russes, on n'est pas sorti de l'auberge. Blague à part, il n'y a plus guère de contre pouvoir en France, mise à part les médias que le pouvoir tente de contrôler. C'est la conséquence de la réforme introduite par Jospin pour éviter la cohabitation. Dr WO
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C
pour en décider ? un grenelle, évidemment ! Si c'est la forme la plus achevée de la démocratie selon certains, pourquoi utiliser les formes bâtardes et imparfaites que sont l'élection d'élus au suffrage universel et le référendum ?
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O
Avec un referendum pour en décider ? Dr WO
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C
Après avoir tout lu, article et commentaires, je propose un grenelle sur les grenelles !
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O
Beau sujet de débat. Dr WO
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L
Et un grenelle sur la bêtise humaine?
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O
La proportionnelle intégrale a ses défauts (cf Israël). Une élection transitoire pour traiter certains sujets ? Un double du parlement pour le temps d'un Grenelle ? Des délégués pour un temps déterminé ? Ce serait mieux qu'un reférendum où on ne répond jamais à la question posée. On peut rêver. Dr WO
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P
Une représentation proportionnelle remplacerait très avantageusement un "Grenelle". A condition bien sûr que les élections ne soient pas faussées par des propagandes mensongères, des financements occultes et l'inculture politique des électeurs. Et que les candidats soient honnêtes, compétents et dévoués au bien public. On peut rêver?
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O
C'est le signe d'une maladie et difficile à guérir car c'est un effet du scrutin majoritaire qui permet aisément de gouverner, même mal. Dr WO
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P
Et ceux qui ne sont ni syndiqués (artisans par exemple) ni membres d'associations (dont beaucoup ne sont que les faux-nez de lobbies), ils font quoi? Si la démocratie représentative ne fonctionne plus, il faut la réformer pas la remplacer par des groupes de pression. Notre pays est bien malade si les "Grenelle" semblent un remède quand ils sont une maladie.
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P
@Pangloss : le Parlement ne représente plus nos intérêts. Je refuse qu'il parle en notre nom. Grâce au Grenelle, des citoyens impliqués dans des associations ou le milieu syndical peuvent s'asseoir autour de la table. Et eux savent de quoi ils parlent !
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O
Les "Grenelle" sont rarement suivis d'actions efficaces. Un débat sur les retraites n'aurait pas pu être mis au panier et c'est bien pour ça qu'il n'a pas été fait. Dr WO
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Z
Encore un qui aurait mieux fait de tourner 7 fois sa langue dans sa bouche. Une billevesée de plus et une magnifique opération de communication...!!!! Un Grenelle sur les retraites aurait été en effet, fort judicieux... Mais il ne faut pas trop en demander à cette élite aux propos châtiés. ZAZA
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P
@Pascale. Il vaut mieux une assemblée élue (et vous savez ce que je pense du fonctionnement de la démocratie en France et du détournement du suffrage universel) qu'un Grenelle désigné rassemblant des gens plus ou moins représentatifs. Bayrou a encore perdu une bonne occasion de se taire. Il a bien baissé, le pauvre!
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O
Certains débats ne peuvent aboutir qu'à des impasses. Le "Grenelle" est devenu un label et une façon, comme les commissions ou les rapports, d'enterrer un sujet. Dr WO
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P
Cette histoire de "Grenelle" a fait réagir tout le monde. Cette opération de communication est un vrai succès ! Au-delà, l'idée est également émise par F. Bayrou. Je m'y oppose car elle me semble peu réaliste et fort onéreuse. On ne peut raisonnablement envisager un Grenelle pour "tous les sujets qui concerneraient les Français" ! En revanche, pour les retraites, c'eut été une bonne idée.
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O
Les "Grenelle" c'est un peu comme les médiateurs, une preuve que la démocratie ne fonctionne pas bien. Le parlement ne représente pas le peuple mais le pouvoir. Dr WO
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P
La démocratie est née en Grande-Bretagne quand le Parlement qui représentait le peuple a obtenu le droit de voter les impôts. Si en France on remplace le Parlement par un Grenelle, allons jusqu'au bout: que ce soient les participants des Grenelle qui paient les impôts. Ou que par referendum, on modifie la Constitution et qu'on remplace l'Assemblée par des Grenelle convoqués par le gouvernement désigné par un autre Grenelle. Si ça, c'est un progrès de la démocratie, ya plus d'Bon Dieu! Borloo est un type dangereux. PS: Oui, nous avons été alertés par la même information.
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