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En Espagne, on continue à expulser

Le premier ministre espagnol, Pedro Sanchez a déclaré « Cette année, (…) nous ne serons pas à Vienne /pour l’eurovision/, mais nous le ferons avec la conviction d’être du bon côté de l’Histoire ». L’Espagne, l’Islande, l’Irlande, les Pays-Bas et la Slovénie sont également absents cette année du concours européen de la chanson, en signe de protestation contre la participation d’Israël. Plus de mille artistes ont également appelé au boycott. Pedro Sanchez, ne ménage pas ses critiques à l’égard du gouvernement israélien de Benyamin Nétanyahou dans la guerre contre le Hamas à Gaza : « face à la guerre illégale et aussi au génocide, le silence n’est pas une option ». A mon avis, il y a des critiques plus justifiées à faire au gouvernement israélien actuel.

Dans les déclarations de Pedro Sanchez, j’ai relevé trois affirmations fort critiquables :

1. Il a la conviction d’être du bon côté de l’Histoire. Que veut dire le « bon côté » de l’Histoire ? L’Histoire n’a aucun coté, elle se déroule, et les protagonistes pensent toujours être du bon côté. Les ancêtres de Sanchez étaient persuadés d’être du bon côté de l’Histoire en expulsant les Juifs d’Espagne en 1492 et si l’on se réfère à ses sympathies, Sanchez aurait également une tendance expulsive non seulement à l’égard de l’artiste qui représente Israël à l’Eurovision, mais également à l’égard de l’Etat d’Israël qu’il verrait bien expulsé de la terre de Palestine. Peut-être qu’un évènement historique est du bon côté de l’histoire lorsqu’il persiste dans le cours historique, indépendamment du Bien ou du Mal.

2. D’après Sanchez, Israël fait une « guerre illégale » contre le Hamas à Gaza. On peut déjà être perplexe devant les notions de guerre légale ou illégale. La guerre est toujours une monstruosité et elle n’est admissible que pour se défendre. Sanchez trouve-t-il qu’attaquer le Hamas qui s’était livré le 7 octobre 2023 à des actes d’une extrême barbarie sur 1200 civils en Israël était injustifié ? Illégal ? Que ferait Sanchez si des Portugais avaient pénétré en Espagne pour y torturer et massacrer environ 6000 espagnols, du nourrisson au vieillard ? Une plainte à l’ONU pour rester dans la légalité ?

3. Bien sûr, pour Sanchez la guerre fut un génocide, et les bonnes âmes continuent à réclamer son arrêt alors qu’il existe un cessez-le-feu et que le 8 mai dernier 2500 habitants de Gaza ont participé (sur les 13000 coureurs) au marathon qui se déroulait annuellement en Palestine. Le vrai génocide a eu lieu le 7 octobre 2023 par le massacre, planifié par le Hamas et organisé de longue date, de tous les Israéliens rencontrés lors du festival en pleine air ou dans leurs maisons. A Gaza, ce fut une guerre où malheureusement trop de civils sont morts, le Hamas étant mieux protégé dans les tunnels et par le bouclier formé par les civils. La Cour Pénale Internationale a d’ailleurs reconnu que l’on ne peut pas qualifier la guerre à Gaza de génocide car il n’y a eu aucune volonté de la part des Israéliens d’exterminer tous les Gazaouis. Pedro Sanchez devrait se renseigner avant de diffuser la propagande du Hamas et de ses multiples sympathisants dont il semble faire partie.

Image piquée sur "fesses bouc"

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B
L’Espagne était du bon côté de l’histoire quand elle a expulsé les mahométans lors de la reconquista.
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D
Mais le mouvement est à présent inverse.
P
Boycotter l'Eurovision, c'est faire des économies: si, par malheur, on gagne, on doit organiser le concours de l'année suivante.
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P
24, c'était le lendemain quand on nous a donné le bilan définitif. Ça reste une ampleur très journalistique. Ce qui était la morale de mon billet.
D
Comme quoi l'économie peut rejoindre l'idéologie.<br /> NB Dans votre dernier billet vous parlez d'un tué après une frappe russe sur un immeuble de Kiev, n'est-ce pas 24 ?
S
Drôle de personnage, ce Sanchez immigrationniste et antisémite.<br /> <br /> https://www.taurillon.org/espagne-la-regularisation-de-500-000-migrants-par-le-gouvernement-sanchez
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D
Une corrida pour faire peut-être oublier les ennuis rencontrés par son entourage.
C
Dans cette affaire, le plus difficile pour moi est de prendre en compte toutes les facettes du problème : <br /> <br /> - soutenir l'Etat d'Israël sans soutenir Netanyahou et les colons fanatiques qui commettent des exactions en Cisjordanie.<br /> <br /> - Soutenir le droit légitime des Palestiniens à avoir un Etat tout en combattant le Hamas et les groupes terroristes<br /> <br /> - Ne pas oublier les leçons de l'histoire (par exemple que les humiliations infligées à l'Allemagne par les vainqueurs de la guerre 14/18 ont amené deux décennies plus tard Hitler au pouvoir)<br /> <br /> - que beaucoup de gens utilisent sans vergogne les problèmes des uns et des autres pour tenter de nous refiler leurs idéologies de merde ( LFI, RN) <br /> <br /> - Qu'à ceux ceux qui nous mettent en demeure de choisir entre Hitler et Staline, répondre : De Gaulle et Churchill<br /> <br /> - Enfin, essayer même quand ça parait impossible de s'inspirer du mot de De Gaulle "Vers l’Orient compliqué je volais avec des idées simples"
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C
Poutiniste mais opposé à l'envoi de troupes musulmanes lancées par Poutine sur les Chrétiens d'Ukraine. <br /> Poutiniste inconséquent, masqué et hypocrite, donc !<br /> <br /> PS : La prochaine fois que vous intervenez sur un de mes commentaires, commencez directement par l'insulte finale. Et de mon côté , je vous promet de me faire violence et de vous montrer que moi aussi j'ai un petit catalogue d'insultes à vous offrir.
D
@ BRINDAMOUR Le partage de la Palestine a sans doute tenu compte de la possession des terres (elles avaient été achetées). La surface dévolue aux Juifs était en grande partie désertique (le Néguev). Les Palestiniens avaient une partie gérable et pour la première fois de leur histoire (ils ont toujours été occupés). Ce sont les armées arabes qui avant d'attaquer la partie juive ont demandé aux Palestiniens d'évacuer les zones de combat. La "catastrophe" qui a touché les Palestiniens est autant liée (sinon plus) aux Arabes qu'aux Juifs.
B
@ carlus (sans "C" majuscule)<br /> D'où sortez vous que je soutiens les violeurs et égorgeurs tchétchènes, ou plus anciennement les auteurs d'actes homophobes ?<br /> Si vous pouviez arrêter de me diffamer auprès de l'ensemble de votre nombreux lectorat, ce serait une bonne idée.<br /> Au début, je croyais que vous étiez de mauvaise foi animé par des préjugés haineux à mon encontre. Je m'aperçois qu'en fait c'est simplement parce que vous êtes vraiment très con (sans rancune)
B
Il existe des problèmes sans solutions. <br /> Depuis que je suis enfant ils se font la guerre. Et pendant le reste de mon existence et après ils se feront la guerre. Il suffit de s’habituer quand on regarde les infos. <br /> La merde à touché le ventilateur quand l’ONU en 1947 a octroyé une surface de la Palestine plus importante aux Juifs alors qu’ils étaient moins nombreux que les Arabes. Et une surface moins importantes et morcelée donc ingérable aux Arabes. Le problème s’est accentué quand l’ONU (qui ne sert à rien) et le gouvernement israélien dans sa grande lâcheté a laissé les colons extrémistes s’accaparer des terres en Cisjordanie.
C
@ Bedeau<br /> <br /> 100% anti Hamas, mais également 100% PRO troupes tchétchènes islamistes fanatiques envoyés par Poutine pour violer et tuer par milliers des Chrétiens ukrainiens.
B
@ Carlus.<br /> Evidemment et heureusement qu'il y a des esprits plus subtils qui, quand on leur demande "la peste ou le choléra" répondent "fromage et dessert".<br /> L'art de botter en touche pour exposer sa pureté et sa noblesse d'âme au dessus du vulgum pecus qui reste les pieds sur le sol sans se prendre pour l'Albatros qui plane au dessus des nuées.<br /> Tiens, pour vous faire plaisir : je suis 100% anti Hamas sans pour autant être pro-Israël, ça vous va ?
D
@ CARLUS Bien sûr qu'un état palestinien, bêtement refusé naguère par les Arabes alors qu'il n'avait jamais existé (contrairement aux états juifs de l'Antiquité) serait souhaitable pour tous, mais je suis très pessimiste pour sa création car pour l'instant les deux parties n'en veulent pas. A noter qu'en Cisjordanie un sondage montre que les Palestiniens votent largement pour le Hamas et d'une certaine façon, on les comprend.
C
@ Bedeau<br /> <br /> Evidemment, Bedeau, quand on propose le choix Staline ou Hitler, de nombreuses personnes n'ont aucun problème à trancher. Mais d'autres, assez nombreux, vous diront : De Gaulle - Churchill !!! Et ils prendront les armes. Et ils mourront nombreux. Mais ils ne trancheront pas en faveur de Hitler ou de Staline. <br /> <br /> C'est cela la vraie manière de trancher. Ne pas accepter les alternatives toxiques que proposent les politiciens toxiques
C
@Dr WO<br /> Dire qu'on ne peut pas donner un état aux palestiniens, c'est oublier que la Cisjordanie n'est pas dans les mains du Hamas. Qu'on peut leur accorder des frontières théoriques (même non négociables). Qu'on peut exiger que cet Etat soit démilitarisé, etc...<br /> Mais rien de tout cela n'est mis sur la table. Il est clair aujourd'hui que l'extrême droite israélienne veut annexer purement est simplement aussi bien Gaza que la Cisjordanie.<br /> <br /> Et puis dans l'hypothèse où on ne peut pas donner un Etat aux palestiniens, Israël deviendrait donc le seul pays du monde à gérer une population hostile qui n'est pas la sienne, qui n'aurait pas de représentant ni au Parlement, ni dans les conseils municipaux, qui n'aurait pas accès au bureaux de vote lors des élections ?<br /> <br /> Et ça, si on est ami d'Israël, il faut s'en préoccuper. Je ne peut pas redouter l'arrivée au pouvoir en France d'extrémistes et souhaiter que le pouvoir reste indéfiniment en Israël dans les mains d'extrémistes
D
Je suis d'accord avec vous et je pense comme vous que BN ne fait pas la guerre uniquement pour se maintenir au pouvoir mais parce qu'il est obligé de la faire. Par contre, pour se maintenir au pouvoir, il est obligé de faire des alliances toxiques conduisant à des actions qui desservent la cause pourtant juste d'Israël.
B
Je n'ai évidemment (...!) pas de solution mais je sais prendre parti.<br /> <br /> Pour reprendre vos propres mots, il y a d'un côté "nos propres valeurs" et de l'autre "l'obscurantisme". Pour moi le choix ne fait aucun doute. Vous avez exposé plus bas (21:05) la même position ; sauf que je ne pense pas que "B.N." (comme le petit beurre ?) fasse ce qu'il fait uniquement pour "rester au pouvoir". <br /> C'est toute une culture, toute une civilisation, toute une histoire qui est en jeu, c'est en tout cas comme je le vois... à l'opposé de Rima Hassan ou Bally Bagayoko par exemple
D
Si vous avez une solution pour une question qui touche finalement le monde entier, ne la gardez pas pour vous.
B
"p’têt ben qu’oui, p’têt ben qu’non..."<br /> <br /> (rechercher systématiquement le 'juste milieu", le point d'équilibre, le point médian ne me semblent être une bonne méthode...)
D
Le nombre de paramètres à prendre en compte montre bien que la situation est complexe et que l'on ne peut pas prendre partie de façon radicale. B.N. fait beaucoup de choses condamnables pour rester au pouvoir, mais que pouvait-il faire d'autre que la guerre face à l'Iran et à des organisations qui n'existent que pour faire disparaitre son pays et qui ne veulent surtout pas une paix. La situation parait actuellement insoluble car un état palestinien tomberait de suite entre les mains du Hamas.
B
Petit à petit, toute l'Europe se mahométanise...<br /> - Belgique, France, Suède, Royaume-Uni... il est déjà presque trop tard.<br /> - Allemagne, Autriche, Pays-Bas, Espagne... sont sur la 'bonne voie" <br /> bizarrement la Pologne ou la Hongrie résistent encore un peu.<br /> <br /> Au delà de l'Eurovision (Ah... "l'enfant et l'oiseau, Marie Myriam...), le sport --rencontres internationales--, le cinéma --"Oscars" et "Césars"--, etc... sont devenus les otages du Hamas et de ses relais en France et dans le monde.<br /> On n'y peut plus rien, c'est comme ça, faudra faire avec.
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D
C'est vrai que le constat est triste et que l'obscurantisme progresse en utilisant nos propres valeurs. Il est difficile de lutter contre le fanatisme.
B
La seule leçon à tirer c'est que les "Lumières" (1792) et le laïcisme (1905) ont permis à l'islamisme de vaincre la chrétienté. Le reste n'est que parlotes, on ne change pas 15 siècles de culture et de traditions judéo-chrétiennes en moins de 50 ans sans provoquer de bouleversements irréparables... <br /> On peut le déplorer...<br /> On peut s'en réjouir...<br /> On peut s'en foutre...<br /> Personnellement n'ayant pas de descendance directe je devrais n'être pas concerné, mais si je pense à tous ceux (philosophes, écrivains, artistes, scientifiques, militaires...) qui ont façonné l'occident tel qu'on le connait encore un peu, j'ai le cœur gros.<br /> Difficile à expliquer et encore plus difficile à comprendre pour qi n'a pas de souvenance et vit sa vie au jour le jour...<br /> Zemmour et Camus ostracisés et Rima Hassan superstar.<br /> Je suis content de mon âge.
D
C'est une véritable vague d'islamophilie qui ne retient qu'une seule face des évènements, celle qui est favorable aux islamistes par le truchement des Palestiniens, en perdant toute objectivité. Le concept dominant/dominé (concept wokiste) continue à faire des ravages à notre détriment et pousse certains jusqu'à soutenir le régime criminel d'Iran.
B
A noter que le fameux festival était pensé pour promouvoir la paix entre Israël et la Palestine et la paix dans le monde. Ce qui évidemment ne pouvait plaire au Hamas dont le but est d'exterminer jusqu'au dernier Israélien. Il fallait à tout prix éviter une fraternisation.
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D
Vous avez tout à fait raison et l'Arabie saoudite était sur le point de reconnaître Israël par les accords d'Abraham.