Sauve qui veut

Publié le par Dr WO

Les Américains ont mis le paquet pour sauver le pilote tombé (en parachute) sur le territoire iranien après que son avion ait été touché. L’opération, d’après ce qui est dit, a nécessité beaucoup de moyens et l’équipe de sauvetage a elle-même couru des risques pour sauver le pilote avant que les Iraniens s’en saisissent pour en faire un trophée qu’ils auraient exhibé avec délectation devant le monde et surtout devant le public étatsunien avec l‘impact qu’aurait eu cette exhibition mondiale sur le sort de Trump lui-même. De la même façon les Israéliens vont jusqu’à perdre des soldats pour récupérer le cadavre d’un héros ou libérer un millier de Palestiniens détenus dans leurs prisons pour libérer un seul des leurs.

Et si c’était l'obligation de sauvetage d’un de leurs combattants, en y mettant parfois un prix élevé, qui séparerait le mieux les démocraties des dictatures ? Je ne pense pas que l’on verrait les Russes de Poutine faire tant d’efforts pour récupérer un de leurs soldats en difficulté car, face aux Ukrainiens, ils ont eu tendance à considérer leurs troupes plus comme de la chair à canon que comme des êtres humains à préserver en les envoyant au combat dans de mauvaises conditions. Les théocrates iraniens nous ont largement prouvé qu’ils n’ont aucun respect pour la vie de leurs concitoyens et je suppose qu’il en est de même pour leurs combattants. Et j’ai un sérieux doute pour ce qui concerne les dirigeants chinois à l’égard de leurs soldats comme à l’égard de leurs civils.

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C
Cette différence de traitement s'applique même aux cadavres. Le Hamas à négocié âprement l'échange de prisonniers palestiniens contre les cadavres d'otages israéliens morts en captivité où qu'ils avaient eux-mêmes tués.
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D
Comme quoi un israélien mort vaut beaucoup de Palestiniens vivants.
B
Le prix d'un homme : plusieurs centaines de millions de dollars (heures de vol, drones, munitions, etc...et essentiellement destruction volontaire des avions et hélicoptères)<br /> Mais "on" dit déjà que Trump va se glorifier (s'est déjà ?) de cette opération à succès et redorer son image de marque...(les gens sont méchants)
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B
J'ajoute pour enfoncer le clou que j'aurais pu, je peux si vous le vouliez vous en dire davantage sur les dizaines d'opérations de sauvetages yankees, hors les rodomontades de l'ennemi public Donald le Jaune ça va de soi : date et lieux exacts, circonstances, moyens employés... et autres détails disponibles sur internet, (hors réseaux a-sociaux). En auriez vous déduit que je connaissais bien l'organisation de l'armée étasunienne ? <br /> Je ne dirai rien de l'organisation de l'armée macronienne que je ne connais pas bienet dont le Chef des Armées n'a pas daigné être présent pour l'hommage national rendu à un militaire français tué par des islamistes en Irak. <br /> CQFD
D
Je ne sous-entendais rien, je constatais. Disons que je suis sensible à la propagande de mon camp qui est celui de l'occident et des démocraties.
B
"Vous semblez bien connaître l'organisation de l'armée russe."...une nouvelle fois QUE SOUS ENTENDEZ VOUS par là... SVP ?<br /> <br /> Que vous ayez "des doutes", c'est votre problème, laissez moi mes "certitudes" qui sont celles de tout esprit libre et non contaminé par des propagandes européistes, ou alors renseignez-vous pour les dissiper : ça ne prend que que quelques minutes au grand maximum, pour qui veut être plus ou moins honnête intellectuellement parlant.<br /> <br /> Une intervention sur un sous-marin nucléaire en perdition n'a ABSOLUMENT rien de commun avec la recherche et le sauvetage d'un pilote en territoire hostile (enfin, selon moi, qui ne suis pas un spécialiste comme il y en a tant sur le web).<br /> <br /> Un seul eemple connu pour qui veut bien connaitre et savoir : le sauvetage en 2015 d'un pilote russe dont l'avion avait été abattu au dessus de la Syrie (de source sure, c'est mon ami Vladimir qui vient de me le confirmer)<br /> <br /> A moins que je ne fasse vraiment fausse route depuis des dizaines d'années à chercher à comprendre le monde au lieu de me fier à mes "doutes" et à une propagande bien huilée. On ne sait jamais qu'on ne sait jamais.
D
Vous semblez bien connaître l'organisation de l'armée russe. J'ai un doute sur l'importance pour les dirigeants russes de la vie de leurs concitoyens. En 2000, les autorités russes ont vraiment trainé des pieds pour intervenir (trop tard) sur leur sous-marin nucléaire en perdition
B
C'est néanmoins un principe bien ancré dans l'esprit des américains et de leurs soldats ("no man left behind") Des dizaines d'opérations de ce style ont au lieu par le passé, moins médiatisées qu'aujourd'hui où l'info (et l'infox) circule plus vite que la lumière. De nombreux films ont retracé ces exploits souvent peu médiatisés : "La chute du Faucon noir", "Behind Enemy Lines", "Bat 21", "Il faut sauver le soldat Ryan"... inspirés de faits réels dans différentes régions du globe et lors de différents conflits.<br /> <br /> Pour en revenir aux "Russes de Poutine", ils appliquent une autre stratégie (peut-être en vertu de la proximité avec les zones de combat) : des "services de recherche et de sauvetage" sont en alerte maximale 24 heures sur 24 à proximité du front et peuvent intervenir quasiment en temps réel avec la même efficacité (et moins de publicité)<br /> Il semble que ce soit une question d'honneur (dont on peut débattre du coût et de l'opportunité) commun à toutes les armées "régulières"<br /> <br /> Si les gens sont méchants ils ne sont pas tous des sauvages. (Quoi que les "sauvages" peuvent avoir aussi un code d'honneur)
D
Je confirme les gens sont méchants. Toutefois l'intérêt ici n'était pas seulement humanitaire, il était aussi et peut -être surtout politique.
S
Ces Iraniens musulmans sont loin de la Perse de Mille et une Nuits, de Persepolis, des shahs occidentalisés, peopolisés. <br /> Que le Prince Reza Pahlavi revienne sur son trône, il plaide en faveur du "retour d'une "monarchie constitutionnelle laïque".
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D
Sans doute, mais on ne peut jamais savoir ce qu'une personne fait du pouvoir qu'on lui donne.
B
Les dirigeants des pays totalitaires ne passeraient pas autant de temps et ne dépenseraient pas autant d’argent que les États-Unis pour récupérer un soldat perdu en terrain ennemi pour une bonne raison. Il savent que ce soldat sera traité honnêtement en prisonnier de guerre. Il ne servira pas de trophée, ne sera pas exposé dans une cage, ne fera pas l’objet d’une demande de rançon pour sa libération. <br /> Votre texte me remet à l’esprit deux question. À la bourse d’échange des prisonniers combien de palestiniens vaut un un israéliens? Ce différentiel affecte-t-il les Palestiniens.
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D
On peut en effet penser que dans ce cas précis l'intérêt des Américains n'était pas seulement humanitaire mais politique. C'est vrai que le sort des prisonniers dans les démocraties n'est pas préoccupant pour les dictatures et le serait-il qu'elles ne s'en préoccuperaient pas. <br /> La disproportion dans les échanges israélien/palestinien prouve soit que les arabes savent mieux marchander que les Juifs, soit que les Israéliens attachent plus d'importance à la vie des leurs, et comme le disait un Palestinien : "nous vaincrons car les Israéliens aiment la vie alors que nous aimons la mort". Je suppose que pour les Palestiniens cette disproportion est une victoire et non une vexation.