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Reconnaître ce qui n'existe pas

26.07.2025 …

Par Dr WO

 

Le Président de la République française a décidé, seul, de reconnaître dès à présent, et sans conditions préalables, conditions qu'il avait précisées auparavant et qu'il n'a pas renouvelées dans sa dernière déclaration, un état palestinien qui n'existe pas encore et dont on ignore ce qu'il pourrait être. C'est le "pari de la paix" titre un article du Point. Je dirais plutôt que c'est le pari de Blaise Pascal : que risque-t-on à croire en Dieu ? Les islamistes du Hamas, qui ont montré et montrent encore ce qu'ils savent faire, ont félicité Macron, devenu leur copain, et espèrent bien qu'il continuera à reconnaître un Etat palestinien qu'ils n'envisagent, comme leurs soutiens en France, qu'étendu du Jourdain à la mer.

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B
Brindamour
27/07/2025 21:39
Il fallait donc un bon massacre un 7 octobre de 1500 Juifs pour débloquer la situation. Ce sont les subtilités de la diplomatie.<br /> Question: le futur état palestinien gouverné par le Hamas va-t-il reconnaître l’état d’Israël?<br /> Rappel: la solution à deux états a toujours été saboté par la partie arabe depuis 1947 et même avant.
Répondre
D
Dr WO
27/07/2025 23:19
Sauf que la situation ne s'est pas débloquée mais bloquée et la décision de Macron ne contribuera sûrement pas à la débloquer. Comme je l'ai dit dans mes réponses précédentes, la reconnaissance mutuelle de 2 états seraient souhaitable, mais Israël (même sans le gouvernement actuel) n'est pas prêt, à mon humble avis, d'accepter une état voisin qui, tôt ou tard, a toutes les probabilités de devenir islamique; le Hamas en raison même de sa barbarie est populaire en Cisjordanie.
B
bedeau
27/07/2025 16:03
Aucune cohabitation, aucun voisinage, n'est possible là où l'islam s'est implanté. Et là où on encourage ou tolère son implantation.
Répondre
D
Dr WO
27/07/2025 17:06
Je crains que vous ayez raison.
C
Carlus
27/07/2025 13:44
Dans ce débat sur la reconnaissance ou non d'un Etat palestinien ( et non sur la reconnaissance du Hamas) on oublie souvent de s'interroger sur la suite.<br /> <br /> S'il n'y a pas à terme d'état palestinien, Gaza et la Cisjordanie deviennent donc, de fait ou de droit, des territoires gérés par Israël, voire juridiquement faisant partie de la nation israélienne. <br /> <br /> Dans ce cas, que fait-on de la population palestinienne ? <br /> <br /> - Des citoyens israéliens ayant les mêmes droits que les minorités arabes israéliennes d'aujourd'hui ? Dans ce cas les Juifs deviendront très rapidement minoritaires en Israël.<br /> <br /> - Des citoyens de seconde zone, comme sous le régime d'Apartheid ou les fameux "deux collèges d'électeurs" proposés par les partisans de l'Algérie Française ? Est-ce acceptable, ? (à part pour des idéologues racistes et extrémistes, en Israël, comme partout dans le monde)<br /> <br /> En résumé, si les Palestiniens n'ont pas un état, ils deviennent de fait israéliens, non ? Sinon, apatrides alors ?
Répondre
D
Dr WO
27/07/2025 19:39
En l'état actuel toutes les solutions sont mauvaises. L'annexion de la Cisjordanie et de Gaza serait injuste et catastrophique à longue échéance ne serait-ce que pour des raisons démographiques, sans parler des raisons morales dont beaucoup de Juifs semblent tenir compte. La création d'un état palestinien dans les conditions actuelles serait créer une menace permanente sur Israël qu'il ne pourra tolérer. C'est une terre avec trop d'histoire et pas assez ce géographie. Mais on ne sait jamais, il suffirait peut-être que les pays arabes et l'Iran cessent de financer les groupes terroristes.
C
Carlus
27/07/2025 18:54
Je comprends votre position, Doc et c'est vrai que le mouvement Hamas est un mouvement terroriste de la pire espèce. Et l'OLP est un mouvement corrompu, d'accord.<br /> <br /> Et compte tenu de cela, les ministres les plus extrémistes du gouvernement israélien demandent d'ores et déjà l'annexion de Gaza et de la Cisjordanie. Si Israël, dans sa lutte contre le terrorisme islamique, annexait ces deux régions et les considérait désormais comme faisant partie d'Israël, pensez-vous que ce serait une bonne mesure ? une mesure de nature à régler le problème?<br /> <br /> C'est cela le fond du problème. Si on ne reconnait pas (à terme , pas la semaine prochaine) un Etat palestinien, on décide, de fait, que la Cisjordanie et Gaza appartiennent à Israël. Vous ne croyez pas ?
D
Dr WO
27/07/2025 17:04
Non, deux états comme cela était prévu par l'ONU en 1948 serait juste et souhaitable, mais pour faire la paix il faut être deux. Des organismes comme le Hamas se nourrissent de la guerre et veulent toute la Palestine comme une minorité de Juifs pour qui cette terre fut donnée aux Hébreux par Dieu.
C
Carlus
27/07/2025 16:05
Donc, pour vous annexion pure et simple de la Cisjordanie et de Gaza, comme le prônent certains ministres israéliens ?
D
Dr WO
27/07/2025 14:06
Le problème parait aujourd'hui insoluble. Un Etat palestinien serait dirigé par le Hamas après des élections même parfaitement démocratiques, une formation très populaire en Cisjordanie dont la seule ambition serait de détruire Israël. On comprend que celui-ci s'y oppose. Comment créer deux états côte à côte et qui se reconnaitraient mutuellement, non seulement au moment de leur formation mais dans l'avenir ? Macron est le spécialiste des paroles verbales. Nous sommes très loin des accords d'Oslo et de leurs protagonistes, une espérance qu'un Juif religieux (toujours la religion) a fait capoter en assassinant Rabin.
P
Pangloss
27/07/2025 12:24
Tant qu'il y aura des otages israéliens, nos serons toujours le 7 octobre. Reconnaître les preneurs d'otages est une absurdité.
Répondre
D
Dr WO
27/07/2025 12:30
Macron prend une décision qui fait parler de lui, décalée par rapport à la situation actuelle, sans efficacité, et en contradiction avec ce qu'il avait déclaré précédemment.
B
bedeau GPT
26/07/2025 18:21
https://x.com/i/status/1949014740354609393<br /> <br /> ...depuis Macron reçoit un ancien dirigeant de Daesh en grande pompe à l'Elysée, considère que les gazaouis méritent le statut de réfugiés politiques et reconnait l'existence d'un état terroriste (il aurait eu des "garanties" de la part de Mahmoud Abbas, les mêmes que celles formulées par Ahmed al-Charaa)<br /> <br /> Et si Macron était un "sous marin" de LFI ?
Répondre
D
Dr WO
26/07/2025 22:43
Je l'avais lu. Je trouve qu'il va tout de même un peu fort.
B
bedeau GPT
26/07/2025 21:52
En fait, il serait donc plus bête que méchant et on renoue avec ses "erreurs" et "maladresse" de ses premières années de règne.<br /> <br /> <br /> Dans un de mes derniers articles sur ce sujet, j'ai repris le jugement d'un certain Arthur Cohen (surement un juif...)<br /> <br /> <br /> <br /> Mais bon, je laisse la place aux autres commentateurs
D
Dr WO
26/07/2025 21:23
Il est. vrai qu'il a fait des sorties qui ont déprécié la France plutôt que la grandir. Mais je crois qu'il est plus con, la connerie étant compatible avec l'intelligence, que machiavélique.
B
bedeau GPT
26/07/2025 19:24
Sauf que c'est du "n'importe quoi" potentiellement explosif à l'international.<br /> Je maintiens que cet homme est un fou dangereux et un traître au pays qui n'est plus le sien.
D
Dr WO
26/07/2025 19:09
Et l'intervention antérieure dont vous m'avez donné la référence est renversante, il y fournit tous les arguments pour ne pas reconnaître pour l'instant un état palestinien. Il est incohérent.
D
Dr WO
26/07/2025 19:01
Comme il ne lui reste que l'international pour exister, il y fait du "en même temps", c'est à dire n'importe quoi.

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