La guerre, c'est la paix

Publié le par Dr WO

Donald Trump a déclaré au monde entier qu'il va punir la Russie par des sanctions si elle ne gagne pas la guerre contre l'Ukraine en cinquante jours. Bien entendu, la présentation est plus présentable puisque la déclaration parle d'un délai pour faire la paix, mais ce qu'une capitulation de l'Ukraine permettrait indubitablement, sinon pourquoi attendre cinquante jours ? Pourquoi pas la paix tout de suite ? Etant donnée la résistance des Ukrainiens, Vladimir doit trouver que son ami Donald n'a pas été très généreux, cinquante jours  c'est tout de même un peu court pour terminer cette opération très spéciale qui traine en longueur et qui était destinée à respecter le très Orwellien : la guerre, c'est la paix.

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B
Au temps de l’URSS la situation était plus claire. L’Ukraine, le Kazakhstan, l’Ouzbékistan, le Turkménistan, la Biélorussie faisaient partie de la Russie et personne ne le contestait. Et sûrement pas le PCF et la moitié des gauchistes français. La dictature c’est la paix. (c’est pas du Orwell mais du Brindamour)
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D
Et j'ajoutei pour augmenter la confusion : "Si tu veux la paix, prépare la guerre"
B
Oh lala lala...<br /> Vous pensez un peu à ceux qui ne peuvent pas suivre un tel échange d'idées ?<br /> Alors, finalement, c'est quoi la dictature, c'est la Paix ou c'est la Guerre ?<br /> Mais si, comme on le prétend," la guerre c'est la paix", il n'y a pas de contradiction dans vos propos contradictoires<br /> Et le SARS-CoV-2 est-il un dictateur puisque Macron a dit qu'on était en guerre contre qu'il nous avait déclarée ?
D
Actuellement les dictatures semblent faire cause commune face aux démocraties. Quand il n'y aura que des dictatures, elles se battront entre elles. Rien de ne vaut une guerre ou sa perspective pour qu'un dictateur se maintienne au pouvoir. La dictature, c'est la guerre (Dr WO)
C
Ben , il a besoin de ce délai pour régler des problèmes plus urgents : petits problèmes de santé, l'affaire Epstein, gagner des tournois sur des terrains de golf lui appartenant, faire le ménage dans la recherche scientifique pour la rendre compatible avec la bible des évangélistes, faire virer les journalistes qui propagent des fake-news le concernant et puis... surtout, surtout, trouver un moyen de lâcher le "dictateur sans élections" et l'Europe face au grand démocrate pour qui il a une admiration sans borne.
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D
Cette guerre fait beaucoup parler et fait beaucoup de morts dont on parle peu.
C
Les informations ( déclarations officielles) reprises par la presse doivent être distinguées des analyses des uns et des autres. <br /> Par exemple, un journal avait l'obligation de reprendre le mot de Trump affirmant qu'il mettrait fin en 48 heures à la guerre en Ukraine. Et les analystes ( même à mon modeste niveau) avaient le droit de penser que cela signifiait en fait obliger l'Ukraine à céder en 48 heures à toutes les revendications de Poutine. <br /> Ce qui a été validé par la suite par l'humiliation publique infligée à Zelenski "dictateur sans élections" et les nombreuses déclarations de soumission à Poutine ( "...homme dur, malgré les « conversations agréables...").<br /> <br /> J'ajouterais que cela rendrait fou furieux mon voisin poutiniste du 3e étage que Trump se mette sans ambiguïté du côté de l'Ukraine, mais ce n'est pas le cas, il est hilare quand il en parle. <br /> Par contre, il pense que Poutine se contentera de l'Ukraine, ce qui montre que même les poutinistes les plus militants peuvent être de grands naïfs.
D
Mes avis ne sont pas plus avisés que les vôtres, mais ce sont les miens.
B
Moi, je suis d'accord avec vous. Forcément. Mais je m'interroge sur certains titres récents dans la presse sans vouloir remettre en cause vos analyses, forcément...<br /> <br /> https://information.tv5monde.com/international/guerre-en-ukraine-pourquoi-le-revirement-de-donald-trump-sur-larmement-pourrait<br /> <br /> https://www.rfi.fr/fr/europe/20250718-les-raisons-qui-ont-pouss%C3%A9-donald-trump-%C3%A0-annoncer-un-nouveau-soutien-militaire-%C3%A0-l-ukraine<br /> <br /> https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/livraisons-d-armements-a-l-ukraine-donald-trump-change-d-avis-et-annonce-l-envoi-d-armes-defensives_AN-202507080131.html<br /> <br /> https://www.tf1info.fr/international/guerre-en-ukraine-russie-donald-trump-fait-volte-face-et-annonce-la-reprise-des-livraisons-d-armes-a-kiev-2382383.html<br /> <br /> https://www.humanite.fr/monde/donald-trump/guerre-en-ukraine-donald-trump-se-resigne-a-envoyer-des-armes-a-kiev-<br /> <br /> https://lediplomate.media/2025/07/analyse-trump-revele-accord-avec-otan-fournir-armes-ukraine-frappes-russes-multiplient/angelique-bouchard/monde/<br /> <br /> Je suis désolé d'intervenir (forcément) mais c'est parce que j''aimerais avoir des avis avisés sur la situation
D
Pour lui l'Ukraine est un problème européen et l'Europe un partenaire commercial dont il ne tire pas assez de profits.
C
Pour être honnête, je crois qu'il a déjà, dans sa tête, lâché l'Ukraine et qu'il prolongera indéfiniment le délai en espérant une effondrement de l'armée ukrainienne. Afin, peut-être, de se présenter comme un ami de l'Ukraine négociant en son nom les conditions de sa capitulation.<br /> <br /> <br /> <br /> PS : C'est en tout cas la version de mon voisin du 3e étage, Français d'origine serbe et poutiniste enragé très informé sur cette guerre, rencontré dans une réunion de copropriétaire transformé, dans l'attente du Syndic, en café du commerce.
D
Donc, vous pensez qu'il s'est accordé ce délai à lui-même et que ses occupations multiples l'empêcheraient de faire la paix russo-ukrainienne. Beaucoup de trous dans son golf et aucun dans son calendrier d'ici 50 jours.
B
Vous voyez comment je suis ! je comprends tout de travers...<br /> J'avais cru comprendre que Trump et Poutine n'étaient plus vraiment copains et que, d'abord, même, Trump s'apprêterait à livrer des armes longues portées et de destruction massive à Zelensky (enfin, pas "livrer" directement, mais en les vendant aux européens de l'OTAN pour qu'ils les donnent à l'Ukraine. Il veut bien être serviable, mais il tiendrait à être payé. "Trop bon, trop con" comme dit mon cousin Marcel...)<br /> Je n'ai pas eu le temps de vérifier cette info (en avez vous eu vent de votre côté ? pouvez vous confirmer ou infirmer, s'il vous plait ?), mais si c'était vrai il ne faudrait pas 50 jours à l'Ukraine pour détruire Moscou et sa banlieue et en profiter pour récupérer le Donbass et la Crimée.<br /> Bon, ça ferait quand même cher le mètre carré de ruines et de terrain vague, mais quand on aime (sa Patrie) on ne compte pas (l'argent de ses alliés)...<br /> <br /> Ceci dit, que va devenir madame von der Leyen si elle ne fait plus la manche pour Volodymyr ?<br /> <br /> Vous avez raison, je ne comprends plus rien à rien et je mélange tout, mais l'Ignorance c'est la Force comme disait Woody Allen .
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D
Bien que vous vous adressiez à Bedeau, je me permets de répondre. La fin de l'URSS a permis à l'Ukraine de devenir indépendante (ce qu'elle cherchait depuis longtemps vis à vis de la Russie), frontières reconnues par tous y compris par la Russie qui en échange a récupéré les armes nucléaires basées sur le territoire ukrainien. Le fait que Zelensky soit un ancien amuseur ne doit pas entrer en ligne de compte pour juger de son action. Reagan était un ancien acteur médiocre et est considéré comme un bon président plus ou moins à l'origine de la fin de l'URSS considérée par Poutine comme une catastrophe géopolitique et qu'il tente de réparer.
S
Comme vous, Bedeau, je comprends tout de travers. <br /> Au départ, la situation me semblait claire et nette. L'Ukraine faisait partie de l'URSS (Brejnev était d'origine ukrainienne). <br /> Puis l'Ukraine a voulu faire partie de l'Union Européenne. Ce tropisme vers l'Europe, donc l'OTAN, ne convient pas à Poutine qui ne veut pas voir l'OTAN à sa porte.<br /> L'humoriste Zelenski est-il à la hauteur ? Coluche a bien eu de velléités présidentielles. Slogan : "Jusqu'à présent la France était pliée en deux, avec moi, elle sera pliée en quatre".
D
Donald Trump n'est pas à une contradiction près. Comme Macron, il fait du "en même temps".