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« …pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu’ils font »
En raison de la sécheresse qui frappe les Pyrénées orientales, une procession invoquant Saint Gaudérique de Viéville s’est déroulée hier à Perpignan demandant humblement au Saint de faire tomber la pluie. Cette manifestation météorologique régionale date du Moyen-Âge mais n’avait plus eu lieu depuis la Révolution. En revenir au XXIe siècle à ces pratiques primitives qui 
tiennent de la pensée magique et de la superstition me met mal à l’aise, et bien que n’étant pas croyant, il me semble qu’elles dévalorisent la religion elle-même en quittant la croyance en une transcendance, même figurative, pour revenir à la secte. Mais si on demande à un Saint d'intercéder pour qu'il pleuve, auprès de qui doit-il le faire ? Auprès de Dieu ? Dans ce cas, c'est Dieu le responsable de la sécheresse et le Saint ne serait qu'un intermédiaire résidant en un lieu indéterminé de l'Univers. Si par contre, le Saint est capable de faire pleuvoir, on pourrait le considérer comme le Dieu de la pluie, ce qui nous renvoie au polythéisme, et cette procession deviendrait plus "logique".
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Commentaires
Ne croyez-vous pas qu'il vaut quand même mieux que les gens défilent tranquillement en priant et en chantant, plutôt que derrière méchancon en hurlant, en cassant et en pillant???
Cela vous mettrait peut-être plus à l'aise ?
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Dimanche 19 Mars 2023 à 15:07
Mais l'un n'a aucun rapport avec l'autre. Je n'ai pas à choisir.
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Cette procession grotesque si on la prend au sérieux, est une répétition pour toutes celles qui auront lieu cet été pour l'amusement des touristes en quête de couleur locale ("dans les territoires, ils ne sont pas comme nous").
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Dimanche 19 Mars 2023 à 17:45
Mais s'il pleut à Perpignan les jours prochains, je ferai contrition.
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Je crois qu'il s'agit d'une opération, menée d'ailleurs avec un certain panache, destinée à prouver l'existence de Dieu. Sait-on s'il a plu dans l'heure qui a suivi ?
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Dimanche 19 Mars 2023 à 20:53
A ma connaissance il n'a pas plu. Cependant cela ne prouve aucunement que Dieu n'existe pas. Dieu peut être sourd ou fâché ou occupé ailleurs (bien qu'il soit omniscient) ou peut-être s'agit-il d'une incapacité de l'intermédiaire à transmettre le message ou à faire tomber directement la pluie. Les choses ne sont jamais simples.
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5JoëlleDimanche 19 Mars 2023 à 21:08Il a plu fortement le soir même !!!-
Dimanche 19 Mars 2023 à 22:34
Je l'ignorais. Fabuleux ! Je dois faire contrition. Mais cela prouve-il que Dieu existe ? J'ai un doute : la procession n'a-t-elle pas été organisée en fonction du bulletin météo ? Mon smartphone me donne les prévisions horaires de la pluie avec peu d'erreurs pour la journée et les probabilités de pluie pour la semaine.
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6JoëlleDimanche 19 Mars 2023 à 22:40Je suis peut-être un peu naïve mais je pense que les agriculteurs étaient vraiment désespérés et ne savaient plus à quel saint se vouer!!
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Dimanche 19 Mars 2023 à 22:47
Le désespoir peut en effet conduire à tout et notamment à la crédulité. Je l'ai vu malheureusement très souvent chez des malades courir de charlatan en charlatan
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7JoëlleDimanche 19 Mars 2023 à 22:41
Dans ce cas, pour faire un parallèle avec les reproches faits aux politiques, on pourrait dire qu'Il est coupé du Peuple et dans le deuxième cas qu'une bureaucratie pléthorique paralyse son action...
Mais je crois que la réponse de votre commentatrice Joëlle tranche définitivement le problème. Il existe bien, a entendu les suppliques de sa créature perpignanaise et y a immédiatement répondu favorablement.
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Dimanche 19 Mars 2023 à 22:52
A moins d'organiser la procession en fonction des prévisions météo. D'une façon générale, il vaut mieux s'adresser à Dieu plutôt qu'à ses saints.
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9Souris doncLundi 20 Mars 2023 à 09:30Je trouve que ça fait du bien de voir de vieilles traditions, nos racines folkloriques inoffensives, ça change des manifs contre la réforme des retraites, la motion de censure, et des affirmations péremptoires des mégères néo-féministes défoulant leur agressivité . Ce matin sur Radio Classique, l'une d'elles est venue déplorer les kilomètres de tickets de caisse qui vont submerger la Planète si on n'y prend garde.
Sa solution "responsable" : dématérialiser, scanner un QR code. Qui va se charger de tout : banque, programmes de fidélité interconnectés entre commerces, coupons de réduction, faire tomber la pluie. Et la Planète sera sauvée. Au secours !
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Lundi 20 Mars 2023 à 10:18
Je n'aime pas trop les traditions basées sur la superstition. Le folklore est une chose, mais invoquer une saint pour qu'il pleuve, c'est infantiliser l'être humain. Les croyances irrationnelles comme les idéologies aboutissent trop souvent eu meurtre. Cela ne concerne évidemment pas cette procession dont l'infantilisation est pacifique.
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Souris doncLundi 20 Mars 2023 à 12:16
Croyance : au lieu de manif ou de défilé, on dit "procession". La Fête-Dieu :
L'Ostensoir est de sortie, et toute la magnificence. On équipe les petites filles de paniers attachés autour du cou par un ruban, dedans des pétales de roses à lancer vers les "reposoirs", devant lesquels la procession s'arrête. Les cuivres les plus éclatants de la fanfare municipale jouent juste derrière la petite fille; qui fait pipi de frayeur.
Quand elle sera ado, avec les copains ils prendront leurs distances, attendront au tournant et, sur l'air de la fanfare, : "C'est la procession qui passe. Pas si vite, pas si vite, le curé a des coliques"
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Lundi 20 Mars 2023 à 14:20
Le décorum est fait pour impressionner le fidèle. Il dégouline parfois de richesses. D'un autre côté, l'art suscité par les religions est leur côté positif : temples, tableaux, sculptures, mais je ne sais pas s'il suffit à racheter le sang versé en leur nom.
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(non rien)
...si ça se trouve, après mes propres recherches sur les archétypes liés à l'inconscient collectif que j'aurais voulu évoquer, on pourrait rapprocher ça d'un ancien commentaire de ma part sur votre blog à propos de Poutine, ou de Zemmour, ou de Raoult, même n'ayant rien à voir avec St Gaudérique....
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Lundi 20 Mars 2023 à 17:13
Vous êtes volontiers sibyllin. Ne soyez pas timide, exprimez franchement votre point de vue, les défauts de communication sont sources d'erreurs.
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Lundi 20 Mars 2023 à 18:12
Oui, cher Bedeau, polémiquons (vous aimez ça et moi aussi) mais, par respect pour notre hôte, faisons-le joyeusement avec humour et dans la clarté. On ne comprend pas en général la moitié de vos (toujours très subtiles et j'imagine très perfides) allusions.
N'ayez pas peur. Nous ne sommes pas en Russie ici, toutes les opinions sont autorisées (y compris les vôtres, c'est dire à quel point :-).
D'ailleurs, si vous l'acceptez je viendrai augmenter le nombre de vos commentateurs quotidiens, ce qui changera l'ambiance un peu unanimiste des commentaires qu'on y trouve ( oui, j'y vais parfois furtivement)
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Socrate (470-469 av JC - 399 av JC)
Je ne le connais pas personnellement, mais ce que l'on a dit de lui me le rend sympathique.
Jésus de Nazareth serait né quelques années avant lui et mort en 30 ou 33
Que ce personnage figure dans mon panthéon, alors que je suis tantôt athée, tantôt agnostique, est paradoxal. Il figure ici non en tant que Fils de Dieu mais en tant qu'être le plus trahi au monde : il était homme, on le fit dieu, il était juif et voulait enrichir le judaïsme, on donna son nom à une autre religion qui s'empressa de massacrer son peuple resté juif, il a laissé un message de bonté, il fut trahi par la plupart de ceux qui parlaient en son nom. Il n'est pas étonnant que le tableau de Dürer s'intitule : "Le christ affligé".
Michel de Montaigne 1533 - 1592
Je n'ai pas lu la totalité des essais, mais ce que j'en ai lu exprimait souvent ce que je ressens. Je me reconnais au XXIe siècle dans un personnage du XVIe siècle.
Molière 1622 - 1673
Ses personnages sont intemporels, ils vivent encore parmi nous. Quelle perspicacité !
Baruch Spinoza 1632 - 1677
Grand esprit libre (mais fort complexe) à la vie exemplaire.
René Laennec 1781 - 1826
Il inventa le stéthoscope, un instrument que j'ai porté autour du cou pendant des décennies, ça rapproche.
Franz Schubert 1797 - 1828
C'est mon musicien préféré. Il est mort à 31 ans laissant une oeuvre considérable. 31 ans ! il est difficile d'imaginer les chefs d'oeuvre qu'il aurait pu créer si le destin lui avait donné seulement 10 ans de plus à vivre.
Gustave Caillebotte 1848 - 1894
Non seulement parce que j'aime sa peinture plutôt audacieuse même pour les impressionnistes dont il faisait partie, mais aussi pour les qualités de cet homme généreux qui n'a cessé d'aider ses amis peintres lorsqu'ils étaient dans le besoin
Albert Einstein 1879 - 1955
Depuis son passage sur Terre je ne regarde plus le ciel et ma montre de la même façon. Bien qu'il fut moins génial pour sa famille que pour voir le monde.
Stefan Zweig 1881 - 1942
Grand écrivain (les nouvelles surtout), européen, humaniste, pacifiste, s'est suicidé (avec sa deuxième femme âgée de 34 ans), désespéré d'assister à la fin de la civilisation européenne.
Pape Jean XXIII 1881 - 1963
Bien que je trouve le bilan des religions monothéistes globalement très négatif, ce pape fit honneur à la sienne.
Pierre Dac 1893 - 1975
Humoriste dépressif (4 tentatives de suicide) comme le sont souvent ceux qui rient de l'absurdité du monde. Il nous fit rire en maniant un absurde qui remettait en cause l'ordre des choses par aphorismes ou en jouant avec les mots, (comme le fit par la suite le grand Raymond Devos 1922 - 2006). Blessé pendant la Première Guerre mondiale, il fut, à Londres, la voix de la France libre pendant la Seconde.
Pierre Mendès France 1907 - 1982
Non pour la nature de ses convictions mais parce qu'il s'y tenait avec rigueur. Homme politique compétent au passé courageux, si peu politicien que l'on ne compte plus ses démissions lorsqu'il était en désaccord.
Romain Gary 1914 - 1980
Une vie que j'aurais aimé vivre, une oeuvre que j'aurais aimé écrire...Et pourtant, il s'est suicidé...
Barbara 1930 - 1997
Poétesse à la voix ensorcelante.
Dominique Bernard (1966-2023) et Samuel Paty (1973-2020)
Professeurs assassinés par des musulmans "réfugiés" en France, imbéciles incultes et fanatiques avec la complicité des idiots utiles.
Les Iraniennes
Tuées pour avoir affronté les fanatiques de l'Islam en réclamant leur liberté avec leur courage pour seule arme.
Protestation de l'étudiante Ahou Daryaei se promenant en sous-vêtements à Téhéran devant son université.Elle a été violemment arrêtée. Je crains pour son sort. (photo publiée le 3/11/24)
J'apprends le 20/11/24 qu'elle a été déclarée folle après un séjour dans un hôpital psychiatrique et ne sera donc pas poursuivie.
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Je vous trouve un peu sévère!
Ce n'est pas une secte, c'est l'Eglise! Demander aux Saints (en l'occurrence Saint Gaudérique ici) d'intervenir fait partie de la religion catholique...
Il est vrai que dans un premier temps cela m'a paru très étrange! Mais cela ne me dérange pas, c'est le retour d'une tradition. Pourquoi pas?
Il me semble que cela ne fait de mal à personne!
Vous savez bien que les religions sont des sectes qui ont réussi. Je sais bien que l'on ne peut pas faire intervenir la raison dans le domaine de la croyance, l'acte de foi n'étant pas raisonnable, mais je trouve que ce type de manifestation religieuse, tout de même très primitive, trop loin de la raison. Mais vous n'avez pas tort, cela ne fait de mal à personne.