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Malfaiteurs associés

« Constitue une association de malfaiteurs tout groupement formé ou toute entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d'un ou plusieurs crimes ou délits punis d'au moins cinq ans d'emprisonnement. » Article 450-1 du Code pénal

Un ancien président de la République française vient d’être condamné pour « association de malfaiteurs », ce qui constitue à la fois pour la France une honte et la preuve de l’indépendance de la Justice dans notre pays, à moins qu’il s’agisse de son esprit de vengeance, ce qui, dans ce cas, doublerait la honte. A vrai dire, n’ayant pas connaissance du dossier et totalement incompétent pour le juger, j’ignore quels délits méritant 5 ans de prison étaient en préparation ou commis par ce groupement forcément politique mené par Nicolas Sarkozy.

Ce qui me fait penser qu’un parti politique est également une association, un groupement d’individus soutenus par des complices que sont leurs militants, s’entendant pour préparer ou commettre des faits, trop souvent des méfaits, c’est à dire des actes nuisibles, qui, sans tomber sous le coup de la loi, peuvent avoir des conséquences bien plus dramatiques pour la population que les faits délictueux dont est accusé Nicolas Sarkozy.

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S
"Je suis innocent, j'assumerai mes responsabilités, et s'ils veulent absolument que je dorme en prison, je dormirai en prison, mais la tête haute, je demande aux Français, qu'ils aient voté pour moi ou non, qu'ils me soutiennent ou non, d'apprécier ce qui vient de se passer. La haine n'a donc décidemment aucune limite."<br /> <br /> Non, Monsieur le Président, aucune limite à la haine de cette gauchiste de Présidente qui vous a condamné. <br /> <br /> Et la presse internationale n'en revient pas :<br /> <br /> https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/fini-le-bling-bling-la-presse-internationale-reagit-a-la-condamnation-historique-de-nicolas-sarkozy-2188512
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D
On peut comprendre que la presse étrangère soit stupéfaite : un emprisonnement de 5 ans sur des présomptions plus que sur des preuves.
B
On m’attendait. J’arrive.<br /> Je n’ai aucun avis sur ce sujet. <br /> Et j’admire les gens au bistrot ou sur les blogs qui ont un avis d’expert sur:<br /> le Covid, les vaccins, Trump, l’Ukraine, Gaza, les éoliennes, les jeunes et le porno, la politique agricole commune, le réchauffement climatique, les OQTF.
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D
Je pense toujours avoir eu cette position. Mais comme je le dis dans le commentaire précédant le vôtre, il faut s'incliner devant les preuves.
B
" Il est normal et tant mieux que les gens aient une opinion même fausse et qu'ils la défendent, à condition de ne pas vouloir l'imposer comme une vérité excluant les autres...."<br /> Je suis content de vous l'entendre dire (ou de vous voir l'écrire)
D
J'ajoute cependant qu'en matière d'opinion il existe une différence entre les opinions que l'on peut baser sur des preuves par ex. scientifiques et les autres.
D
Pour ce qui me concerne, je suis plutôt incertain, même dans les domaines que je connais un peu. Il est normal et tant mieux que les gens aient une opinion même fausse et qu'ils la défendent, à condition de ne pas vouloir l'imposer comme une vérité excluant les autres. Je vous signale, d'une part, que ceux qui ont le plus de certitudes parce que l'on ne peut jamais démontrer le contraire, ce sont les religieux et, d'autre part, que les experts défendent parfois des thèses opposées sur le même sujet et qu'ils se trompent souvent.
B
J’ai écrit « un avis d’expert ». Ce qui n’empêche pas d’en parler mais sans asséner des certitudes et des avis personnels basés sur des infos incomplètes ou biaisées.
D
Vous pensez donc que seuls les experts de la question peuvent en parler. Ce qui rend tout referendum inadéquat.
C
Je n'ai aucune sympathie pour Sarkozy, mais ce jugement est un scandale. Sarko a par ailleurs déjà été condamné pour avoir seulement envisagé de corrompre un juge, sans aucun début d'exécution, seulement pour en avoir parlé au téléphone.<br /> <br /> Ce sont les journalistes de Médiapart qui doivent se frotter les mains. Ce jugement indique à tous les politiques que c'est Médiapart qui "source" le PNF. Alors gaffe !
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D
On peut parler d'harcèlement.
B
L'accusation contre Sarkozy repose sur une "intention de délit" et une "présomption de culpabilité" Je ne suis pas juriste, mais en tant que justiciable j'ai comme un sentiment d'inquiétude...<br /> Marine le Pen avait été condamnée car la procureur a justifié sa décision par "Je manque d'éléments, mais je ne demande pas la relaxe, ça me ferait trop mal"<br /> Sans être lepeniste ou sarkoziste il semble y avoir quelque chose qui cloche. <br /> Bayrou avait été relaxé suite à une affaire semblable, mais relaxé "au bénéfice du doute" car" il n'a pas été rapporté de preuves, etc...etc.."<br /> C'est tout ce que je voulais dire. On en pense ce qu'on veut...
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D
Les juges sont ce qu'ils sont et en France ils sont indépendants. Je ne regrette pas qu'ils le soient, même si je regrette ce qu'ils sont.
B
Une condamnation symbolique et qui n'a rien changé au fond des choses...Lors de la précédente Fête de l'Huma, le Syndicat de la Magistrature partageait un stand avec LFI.
D
Le "murs des cons" fut découvert en 2013 et la présidente du syndicat fut condamnée pour "injures publiques" sous Macron.
B
Ce ne sont plus des scandales ou des idioties mais le véritable aspect de la justice en Macronie... et de la santé, et de l'éducation, et de l'industrie, et de l'agriculture, et de l'emploi, et de la Sécurité. Je ne vais pas vous apprendre comment établir un diagnostic et un bilan de santé : la France est en phase terminale
D
Ce "mur des cons" était évidemment scandaleux dans un milieu censé être impartial pour appliquer la loi, en révélant ainsi des opinions personnelles qui mettaient en doute leur impartialité future.
B
Ces magistrats se sentent absolument intouchables et bien au dessus du commun des mortels, même s'il s'agit d'un chef de parti .<br /> Souvenez vous de l'épisode du "mur des cons" pour avoir une idée du mépris et de la haine qui sont leur quotidien.<br /> <br /> de toute façon, dès le lendemain l'affaire a été minimisée par la presse "sorti de son contexte", "prononcé dans un cas bien précis", etc...
D
Ce que l'on peut dire est que la réflexion de la juge est particulièrement idiote puisqu'elle met un doute sérieux sur son propre jugement.
B
je ne parlais "d'intention" dans le procès le Pen, mais même si les faits sont effectivement avérés ("Je manque d'éléments, mais je ne demande pas la relaxe, ça me ferait trop mal") il est nombre d'autres cas où ils sont également avérés mais n'entrainent pas de condamnation et surtout pas avec "exécution provisoire", une procédure rarissime appliquée parcimonieusement aux délinquants dangereux et récidivistes susceptible de fuir à l'étranger pour échapper à la justice<br /> Je ne défends pas ni le Pen ni Sarko qui n'ont pas besoin de moi et s'il arrivait la même chose à un ministre ou député de la majorité actuelle (sait-on jamais...!? le Père Noël...) ou à un LFIste quelconque (ce qui ne risque pas d'arriver) j'aurais le même raisonnement.<br /> Idem pour Fillon mais j'ai déjà dit tout ça.
D
Si on a une "envie de meurtre" peut-on être condamné pour assassinat ? Pour Mme le Pen, d'après ce que l'on a pu lire,les faits sont tout de même bien établis, il ne s'agit pas seulement d'intentions, ce qui peut se discuter est l'exécution immédiate. Mais comme vous le dites, je ne suis pas juriste.
S
Les accusations ont été invalidées les unes après les autres. <br /> Le dossier de Mediapart "la preuve du financement" : un faux. <br /> Recel de détournement de fonds : aucun. <br /> <br /> Ne reste que "l'association de malfaiteurs". Pauvre PNF ! Des magistrats gauchistes.<br /> Leur vengeance quand Sarkozy les a traités de petits pois.
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D
Je crois que la majorité des gens est heurtée par ce verdict.
L
C'est vraiment du n'importe quoi, alors que de véritables malfaiteurs sont lâchés dans la nature et recommence les même crimes illico ! C'est une honte pour la France et pour le corps des magistrats !
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D
Et il semble que cette condamnation est plus basée sur des présomptions que sur des certitudes.
P
On tombe des nues! Sous la présidence de Sarko, la France a été dirigée par une association de malfaiteurs.
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D
Mais que faisait la police ?!